Springen naar inhoud

Entropy verandering berekenen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

douglas

    douglas


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 november 2007 - 16:58

Ik zit vast bij de volgende som, zou iemand mij een eindje op weg kunnen helpen?

Calculate the change in entropy for a process in which 3.00 mol of liquid water at 0 celsius is mixed with 1.00 mol water of 100 celsius in a perfect insulated container (heat capacity of water is constant 75.3 J/K mol)

Alvast bedankt,

Douglas

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 november 2007 - 17:24

Met hoeveel joule verandert de energie van je systeem?

zie wikipedia trouwens:

http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy

Veranderd door Napoleon1981, 27 november 2007 - 17:26


#3

douglas

    douglas


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 november 2007 - 17:31

Met hoeveel joule verandert de energie van je systeem?

zie wikipedia trouwens:

http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy

bedankt voor de snelle reactie, ik zal het document bekijken.
Alleen meer informatie is niet gegeven, dus ik zou niet weten met hoeveel joule het systeem verandert.

Douglas

#4

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 november 2007 - 18:37

in a perfect insulated container

Met 0 joule neem ik dus aan.

#5

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 november 2007 - 19:35

Ik bedoel natuurlijk de energie verandering van een 3 mol water systeem naar het 4 mol water systeem waarbij 1 mol kokent water toegevoegd wordt.

De clue is dat alle energie die hier dus in de vorm van warmte wordt toegevoegd een verandering in de entropy teweeg brengt. Dit is dus niet 0.......

Veranderd door Napoleon1981, 27 november 2007 - 19:45


#6

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 november 2007 - 19:44

Volgens mij gaat het om de entropietoename die je krijgt wanneer je gaat van 1 mol water van 100 ░C + 3 mol water van 0 ░C naar 4 mol gemengd water. Hier stop je geen energie in en je haalt er ook iets uit, dus de totale energieverandering is wel nul.

maar goed, zo interpreteer ik de vraag.

Veranderd door DrQuico, 27 november 2007 - 19:47


#7

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 november 2007 - 19:48

Geen energie verandering = geen entropy verandering ook, of wil je soms beweren dat de enthalpy verandert?

Omdat:

G = H − TS

Veranderd door Napoleon1981, 27 november 2007 - 19:50


#8

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 november 2007 - 19:50

Warm en koud water mengt niet spontaan als er geen entropietoename aan ten grondslag ligt.

#9

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 november 2007 - 19:56

Entropie toename van het koude water, maar entropie afname van het warme water..........

#10

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 november 2007 - 20:01

Ik denk dat het maar net afhangt wat je als systeem kiest trouwens. Ik denk dat daar ons verschil vandaan komt..... Je kunt inderdaad ook alles als 1 systeem zien, waarbij dan een totale energie verandering 0 is. Je komt op het zelfde antwoord uit.

Veranderd door Napoleon1981, 27 november 2007 - 20:04


#11

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 november 2007 - 20:02

De tweede wet van de thermodynamica zegt: De entropie van een ge´soleerd systeem neemt toe gedurende een spontane verandering.

Het mengen van warm en koud water is een spontane verandering, dus de entropie neemt toe. Anders zouden ze niet mengen.

#12

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 november 2007 - 20:05

En dat bedoelde ik met wat je "doopt" als systeem.

#13

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 november 2007 - 20:07

En dat is vaak ook het rottige van die thermodynamica.

#14

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 november 2007 - 20:08

Anyway jouw analyse is inderdaad de klassieke manier:

Waar het om draait is: delta S = delta Q / T

Ik zie delta Q als een energie overdracht. Dat probeerde ik duidelijk te maken, maar ik zou mijn opmerking idd wel als "fout" willen bestempelen :P Tnx.

Veranderd door Napoleon1981, 27 november 2007 - 20:10


#15

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 november 2007 - 20:56

Pas op jongens: gebruik geen formules uit de reversibele thermodynamica als het systeem niet in evenwicht is.

Echter: de entropie is een toestandsfunctie, de waarde daarvan is niet afhankelijk van de route die je neemt om in de eindsituatie te komen. Je moet daarom proberen dezelfde eindsituatie te bereiken met een reversibel gedachtenexperiment, en daaraan kun je wel rekenen.

Wat je eigenlijk doet is 3 mol water van nul graden opwarmen naar 25 graden. Hiervoor is een zekere hoeveelheid energie nodig. En daarnaast koel je 1 mol water van 100 graden af tot 25 graden. Dit levert zo'n zelfde hoeveelheid energie. De som van deze energieveranderingen is nul.

De entropie van het koude water neemt toe met de integraal van (dQ/T) naar T van 0 naar 25 graden. De entropie van het warme water neemt af met de integraal van (dQ/T) naar T van 100 naar 25 graden. De totale som van Q in beide gevallen is netjes tegengesteld, maar in het eerste geval wordt die gedeeld door een lage temperatuur, en in het tweede geval door een hoge temperatuur. De totale entropie van het systeem neemt hierdoor wel toe.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures