Als je het smeltpunt veranderd door er een zout in op te lossen dan gaat het smeltpunt naar beneden. Logisch want er zijn minder waterstofbruggen dus is er minder energie nodig om het water te verwarmen. Maar het kookpunt wordt hoger wat niet te verklaren is met waterstofbruggen.
Wat gebeurt er dan wel dat het kookpunt verhoogd?
Laatste berichten
-
21:55
speciale rel. theorie 7
-
21:42
Gravity and gravitation 2
-
21:26
Straatklok loopt 5 minuten voor 10
-
20:50
[scheikunde] vraag Chemie - wat is de oplossing? 9
-
19:47
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 10
-
19:44
Vogels in de stad zijn goede klussers 2
-
19:12
Rood laserlicht 3
-
19:07
wig 1
-
17:30
Herleiden afmetingen vanaf een foto 21
-
16:34
[wiskunde] Prijs Product per KG; Alternatief Inzicht 3
-
13:57
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 9
-
13:16
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 17
-
13:12
[natuurkunde] kroon van koning op Syracuse 10
-
10:15
2013 – Augustus Vraag 3 3
-
24 apr
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
24 apr
positie 2
-
24 apr
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
kookpuntverandering
Moderator: ArcherBarry
Re: kookpuntverandering
Er zijn op dit forum al heel veel onderwerpen behandeld die je met de zoekfunktie kunt vinden.
Zoals deze.
http://www.chemieforum.nl/forum/index.php?...kpuntsverhoging
Zoals deze.
http://www.chemieforum.nl/forum/index.php?...kpuntsverhoging
-
- Berichten: 6
Re: kookpuntverandering
Die geven mij geen duidelijk of voor mij begrijpbaar antwoord
het principe van vriezen snap ik nu maar van koken a.u.b.
het principe van vriezen snap ik nu maar van koken a.u.b.
-
- Berichten: 1.379
Re: kookpuntverandering
Petoi wil redeneren m.b.v. waterstofbruggen. Hij moet echter redeneren met behulp van het entropiebegrip. Dus met de smelt-entropie en met de verdampingsentropie.
Zij vraag betreft niet de hoogte van het kp. en het sp. Zijn vraag betreft de veranderingen van beide temperaturen. Als je bijv. zout bij water voegt gaat de ene omhoog en de andere omlaag. Ik denk dat hij dat verklaard wil zien.
Zij vraag betreft niet de hoogte van het kp. en het sp. Zijn vraag betreft de veranderingen van beide temperaturen. Als je bijv. zout bij water voegt gaat de ene omhoog en de andere omlaag. Ik denk dat hij dat verklaard wil zien.
Uitleggen is beter dan verwijzen naar een website
-
- Berichten: 6.853
Re: kookpuntverandering
In beide gevallen geldt dat zout door het mengen (dat is dus het entropie-effect als je die term kent) met vloeibaar water de vloeibare fase stabieler maakt. Zout mengt niet met ijs en zout mengt niet met waterdamp. Deze fasen kunnen dus niet stabieler worden gemaakt. Het evenwicht tussen de vloeistof en de gasfase zowel als het evenwicht tussen de vloeistof en vaste fase verschuift dus beide ten faveure van de vloeistof. Het smeltpunt daalt, en het kookpunt stijgt.
Een andere (kwalitatieve) manier om er naar te kijken is dat er minder water in de vloeistof is (molfractie < 1,0), er is daardoor een hogere temperatuur nodig om de dampdruk van 1 atmosfeer te bereiken (d.i. dus het kookpunt).
Een andere (kwalitatieve) manier om er naar te kijken is dat er minder water in de vloeistof is (molfractie < 1,0), er is daardoor een hogere temperatuur nodig om de dampdruk van 1 atmosfeer te bereiken (d.i. dus het kookpunt).
-
- Berichten: 6
Re: kookpuntverandering
Dus even controleren een vloeistofheeft een waarde van 5
vaste stof van 10 en gas 1
Als ik iets in de vloeistof oplossen wordt de 5 bv 7
van 10 naar 7 is minder dan van 10 naar 5 dus minder energie nodig
van 7 naar 1 is echter meer dan van 5 naar 1 dus is er voor verdampen nu meer energie nodig.
vaste stof van 10 en gas 1
Als ik iets in de vloeistof oplossen wordt de 5 bv 7
van 10 naar 7 is minder dan van 10 naar 5 dus minder energie nodig
van 7 naar 1 is echter meer dan van 5 naar 1 dus is er voor verdampen nu meer energie nodig.
-
- Berichten: 6.853
Re: kookpuntverandering
Zo makkelijk ligt het niet. Een evenwicht wil zeggen dat het energieverschil (precieser: het verschil in de "vrije energie") tussen de twee toestanden precies nul is.
Zuiver water en ijs hebben bij nul graden dezelfde vrije energie. Daarom is er geen voorkeur voor de een of voor de ander. Onder nul graden is de vrije energie van ijs lager, boven nul die van water.
Oplossen van zout in water zorgt ervoor dat de vrije energie van het water omlaag gaat. Bij nul graden is zout water dus stabieler dan ijs, en dus wordt er geen ijs gevormd. Als ik de temperatuur laat afnemen, neemt de vrije energie van die oplossing echter snel toe (sneller dan die van ijs), en bij min een paar graden Celcius is toch weer een evenwicht bereikt.
Zuiver water en stoom bij atmosferische druk hebben bij 100 graden dezelfde vrije energie. Daarom is er geen voorkeur voor de een of voor de ander. Onder 100 graden is de vrije energie van water lager, boven 100 graden die van stoom.
Oplossen van zout in water zorgt ervoor dat de vrije energie van het water omlaag gaat. Bij 100 graden is zout water dus stabieler dan stoom, en dus wordt er geen stoom gevormd. Als ik de temperatuur laat toenemen, neemt de vrije energie van stoom echter snel af (sneller dan die van zout water), en bij een paar graden hoger dan 100 graden is toch weer een evenwicht bereikt.
Zo duidelijker? Misschien kan een kreatieveling een plaatje maken.
Zuiver water en ijs hebben bij nul graden dezelfde vrije energie. Daarom is er geen voorkeur voor de een of voor de ander. Onder nul graden is de vrije energie van ijs lager, boven nul die van water.
Oplossen van zout in water zorgt ervoor dat de vrije energie van het water omlaag gaat. Bij nul graden is zout water dus stabieler dan ijs, en dus wordt er geen ijs gevormd. Als ik de temperatuur laat afnemen, neemt de vrije energie van die oplossing echter snel toe (sneller dan die van ijs), en bij min een paar graden Celcius is toch weer een evenwicht bereikt.
Zuiver water en stoom bij atmosferische druk hebben bij 100 graden dezelfde vrije energie. Daarom is er geen voorkeur voor de een of voor de ander. Onder 100 graden is de vrije energie van water lager, boven 100 graden die van stoom.
Oplossen van zout in water zorgt ervoor dat de vrije energie van het water omlaag gaat. Bij 100 graden is zout water dus stabieler dan stoom, en dus wordt er geen stoom gevormd. Als ik de temperatuur laat toenemen, neemt de vrije energie van stoom echter snel af (sneller dan die van zout water), en bij een paar graden hoger dan 100 graden is toch weer een evenwicht bereikt.
Zo duidelijker? Misschien kan een kreatieveling een plaatje maken.
-
- Berichten: 6
Re: kookpuntverandering
Dit heeft te maken met de formule van Gibbs toch?
die heb hier indd al een paar keer gezien hier
de vrije energie moest 0 zijn (evenwicht) en de enthalpie is constant want de druk doet er in dit geval niet en dus verschuift het evenwicht alleen in de temperatuur en de stabiliteit of entropie.
hogere stabiliteit moet dan gecompeerd worden met lagere temperatuur en andersom voor het kookpunt.
Of is het nog steeds niet goed?
die heb hier indd al een paar keer gezien hier
de vrije energie moest 0 zijn (evenwicht) en de enthalpie is constant want de druk doet er in dit geval niet en dus verschuift het evenwicht alleen in de temperatuur en de stabiliteit of entropie.
hogere stabiliteit moet dan gecompeerd worden met lagere temperatuur en andersom voor het kookpunt.
Of is het nog steeds niet goed?
-
- Berichten: 364
Re: kookpuntverandering
je kan het ook zo zien: de dampdruk van een vloeistof is een maat voor het streven naar hogere entropie (door verdamping). Toevoegen van opgesloste stoffen verhogen de entropie van het oplosmiddel deels waardoor de neiging naar een grotere entropie een stukje daalt, en dit uit zich in een kookpuntsverhoging
-
- Berichten: 4
Re: kookpuntverandering
Er gaat nog best wat complexe thermodynamica schuil achter kookpuntsverhoging. Het gaat erom dat de chemische potentiaal µ (de Gibbs energie per mol) van het water in verschillende fasen gelijk is. Stel je een systeem voor waarin water met een oplosmiddel verdampt. Dan geldt µA(l)=µA(g)=µA*(g), waarbij de asterisk staat voor de chemische potentiaal van de zuivere component en A even de korte notatie is voor het oplosmiddel. Ook geldt: µA*(l) + RTln(xA)=µA*(g). RTln(xA) is hierbij een correctieterm voor de opgeloste stof in de zuivere vloeistof.
De laatste vergelijking gaan we even herschrijven zodat we krijgen: RTln(xA)=µA*(g)-µA*(l)=ΔvapGA
Voor ΔvapGA kunnen we schrijven ΔvapGA=ΔvapHA + TΔvapSA zodat we krijgen:
ln(xA)=ΔvapGA/RT=ΔvapHA/RT + ΔvapSA/R.
Hier maken we een differentiaalvergelijking van, zodat we krijgen: dln(xA)/dT=1/R * d(ΔvapGA/T)/dT. De Gibbs-Helmholtz relatie toepassend laat zich dit herschrijven in dln(xA)/dT=1/R * ΔvapHA/T2. Nu halen we dT naar de rechterkant en integreren dln(xA) van 1 naar xA en de rechterkant van het kookpunt van de zuivere stof T* naar het kookpunt van de oplossing T, om te krijgen: ln(xA)=ΔvapHA/R * (1/T - 1/T*).
Zie hier het verband tussen de molfractie opgeloste stof en de verhoging van het kookpunt. Hetzelfde is te doen voor vriespuntsdaling en oplosbaarheid.
De laatste vergelijking gaan we even herschrijven zodat we krijgen: RTln(xA)=µA*(g)-µA*(l)=ΔvapGA
Voor ΔvapGA kunnen we schrijven ΔvapGA=ΔvapHA + TΔvapSA zodat we krijgen:
ln(xA)=ΔvapGA/RT=ΔvapHA/RT + ΔvapSA/R.
Hier maken we een differentiaalvergelijking van, zodat we krijgen: dln(xA)/dT=1/R * d(ΔvapGA/T)/dT. De Gibbs-Helmholtz relatie toepassend laat zich dit herschrijven in dln(xA)/dT=1/R * ΔvapHA/T2. Nu halen we dT naar de rechterkant en integreren dln(xA) van 1 naar xA en de rechterkant van het kookpunt van de zuivere stof T* naar het kookpunt van de oplossing T, om te krijgen: ln(xA)=ΔvapHA/R * (1/T - 1/T*).
Zie hier het verband tussen de molfractie opgeloste stof en de verhoging van het kookpunt. Hetzelfde is te doen voor vriespuntsdaling en oplosbaarheid.
-
- Berichten: 6.853
Re: kookpuntverandering
Bedankt, RgK, mathematisch is dat vast beter dan hoe ik het beschreef. Dit geeft mij (chemlevel 8) helaas niet meer gevoel over "waarom" het kookpunt omhoog en het vriespunt omlaag gaat. Ik denk dat een "gevoelsbeschrijving" zoals die eerder gegeven is daarvoor geschikter is!
-
- Berichten: 4
Re: kookpuntverandering
Ik ben het met je eens, alle wiskunde heeft niet heel veel toegevoegde waarde als het gaat om het idee achter deze eigenschappen te snappen. Ik heb het alleen even voor de volledigheid uitgewerkt. (Met dank aan de sheets van mijn docent thermodynamica overigens)
