Hallo,
ik zou moeten bepalen hoeveel vetten een bepaald gerecht bevat. Ik heb reeds een protocol opgesteld en een kleine test gedaan. De test gaf niet helemaal de verwachte resultaten. Kan iemand mij vertellen of er eventueel fouten zitten in het protocol?
Wat heb ik gedaan:
100 g van het gerecht gemixt met 100 ml water
het zaakje verhit tot 40 °C en er een paar ml azijnzuur bij gedaan om eiwitten uit te vlokken
gekoeld en door een buchnertrechter gegoten
bij het residu 50 ml pentaan gedaan en een paar minuten geroerd
zaakje laten bezinken
de pentaan waar de vetten zouden moeten zijn in opgelost afgegoten
pentaan in een warmwaterbad laten verdampen
wat ik dan overhoud zouden de vetten moeten zijn
in de test zat ik ongeveer 50 % onder de verwachte waarde maar er zijn wel een aantal dingen fout gegaan
zitten hier ergens fouten in?
in een aantal pratica op het net wordt voor de extractie van vetten uit bv melk wordt gebruik gemaakt van een mengsel van bv diëthylether en aceton. Heeft dit oplosmiddel voordelen tov pentaan?
Alvast bedankt voor een eventueel antwoord.
Laatste berichten
-
23:25
2013 – Augustus Vraag 3
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
23:04
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 5
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
kwantitatieve bepaling vetgehalte voeding
Moderator: ArcherBarry
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 552
Re: kwantitatieve bepaling vetgehalte voeding
euhm, volgens mij zitten de vetten in je filtraat, en niet in je residu. Of ben ik verkeerd? Zijn de vetmoleculen te groot om door de filter te migreren?jan7 schreef:
bij het residu 50 ml pentaan gedaan en een paar minuten geroerd
-
- Berichten: 873
Re: kwantitatieve bepaling vetgehalte voeding
Om te beginnen: Het gerecht bestaat uit iets in de trant van aardappels - vlees - groenten? rijst met een vleesgerecht? pasta met saus?
Dan een vraag. Waarom meng je het gerecht met water?
M.i. kun je beter het 'gerecht' heel goed malen met bv een staafmixer oid. Daarna ca 1 op 1 mengen met bv zeezand, geheel in een soxhlett huls, de huls in een soxhlett opstelling en dan mbv hexaan extraheren. Petroleum-ether is goedkoper en voor vetextratie heel goed te gebruiken. Dan zo'n 4 - 6 uur refluxen, hexaan (of PE) afdampen, resteert het vet.
Terugvinding > 95%
Melk is een ander verhaal. Het vet zit "opgesloten" tussen de melkeiwitten. Door er aceton aan toe te voegen wordt dit "schild" opengebroken waardoor het vet vrij komt. Diethylether zorgt dan voor de extractie van het vet.
succes
Dan een vraag. Waarom meng je het gerecht met water?
M.i. kun je beter het 'gerecht' heel goed malen met bv een staafmixer oid. Daarna ca 1 op 1 mengen met bv zeezand, geheel in een soxhlett huls, de huls in een soxhlett opstelling en dan mbv hexaan extraheren. Petroleum-ether is goedkoper en voor vetextratie heel goed te gebruiken. Dan zo'n 4 - 6 uur refluxen, hexaan (of PE) afdampen, resteert het vet.
Terugvinding > 95%
Melk is een ander verhaal. Het vet zit "opgesloten" tussen de melkeiwitten. Door er aceton aan toe te voegen wordt dit "schild" opengebroken waardoor het vet vrij komt. Diethylether zorgt dan voor de extractie van het vet.
succes
-
- Berichten: 7
Re: kwantitatieve bepaling vetgehalte voeding
Het gerecht kan vanalles zijn, het is een onderdeel van een eindwerk van leerlingen en zij kiezen wat zij maken. Ik moet hun dan begeleiden bij de analyse (spijtig genoeg is chemie niet mijn specialiteit).
Wat betreft het mengen met water: ik heb een aantal proeven gedaan en als het gerecht relatief veel water bevat is het inderdaad te doen met een staafmixer. Wanneer het bv een loempia is, liggen de zaken al moeilijker. Gaat water de zaken erg bemoeilijken?
Ten tweede had ik op het net reeds gevonden dat zo een soxhlett-opstelling de ideale oplossing is maar we hebben ze (nog) niet op school en eigenlijk zou de analyse in een uur of 2 moeten afgehandeld zijn, eventueel valt daar nog een mouw aan te passen maar 6 uur refluxen zal practisch bijna onmogelijk zijn.
Is de methode die ik beschreven heb dan semi-kwantitatief bruikbaar? Verlies ik ergens vetten (volgens mij niet in de trechter, maar desnoods kan ik dan niet filtreren en onmiddelijk hexaan toevoegen)? Ga ik ze niet allemaal extraheren? Hangt dit samen met de fijnheid van het malen (ongetwijfeld maar zou goed mixen met een staafmixer de job niet redelijk goed doen).
Kan ik eventueel nog andere "eenvoudige" dingen doen om de extractie te verbeteren? Koken?
Alvast bedankt voor de reacties
Wat betreft het mengen met water: ik heb een aantal proeven gedaan en als het gerecht relatief veel water bevat is het inderdaad te doen met een staafmixer. Wanneer het bv een loempia is, liggen de zaken al moeilijker. Gaat water de zaken erg bemoeilijken?
Ten tweede had ik op het net reeds gevonden dat zo een soxhlett-opstelling de ideale oplossing is maar we hebben ze (nog) niet op school en eigenlijk zou de analyse in een uur of 2 moeten afgehandeld zijn, eventueel valt daar nog een mouw aan te passen maar 6 uur refluxen zal practisch bijna onmogelijk zijn.
Is de methode die ik beschreven heb dan semi-kwantitatief bruikbaar? Verlies ik ergens vetten (volgens mij niet in de trechter, maar desnoods kan ik dan niet filtreren en onmiddelijk hexaan toevoegen)? Ga ik ze niet allemaal extraheren? Hangt dit samen met de fijnheid van het malen (ongetwijfeld maar zou goed mixen met een staafmixer de job niet redelijk goed doen).
Kan ik eventueel nog andere "eenvoudige" dingen doen om de extractie te verbeteren? Koken?
Alvast bedankt voor de reacties
-
- Berichten: 873
Re: kwantitatieve bepaling vetgehalte voeding
Zonder soxhlett wordt het wat moeilijker om een goed resultaat te bereiken.
Ik zelf denk dat mengen met water de zaak alleen bemoeilijkt. Werk zelf op een lab waar we veel onderzoek in levensmiddelen. Voor vetextracties gaan we monsters nooit mengen met water.
Wat je misschien wel kan doen:
Maal je monster met bv een staafmixer of zo'n 'Braun' mengapparaat, zo een waar een glazen mengbeker op staat met van die mesjes onderin. Zorg ervoor dat het behoorlijk fijn gemalen is. Je hebt dan ook een zo homogeen mogelijk monster.
Weeg een bepaalde hoeveelheid af in bv een erlenmeyer. Neem niet teveel monster, afhankelijk van de nauwkeurigheid van je balansen moet 20 g monster voldoende zijn. Dit levert minimaal 1 g vet op.
Voeg de extractievloeistof toe (hexaan - petroleumether, diethylether met aceton). Wij nemen het dubbele van de inweeg. en schud gedurende een half uur (Als je een schudmachine hebt) Die tijd kun je misschien wel inkorten als het handmatig moet maar op een bepaald moment ga je te weinig extractie krijgen. En dus te weinig vet. (misschien moet je dat met een klein testje van te voren uitzoeken.
Daarna over een papier filter af filtreren, filter nog een paar keer naspoelen met extractievloeistof, eluaat opvangen, vloeistof afdampen en je hebt het vet over.
Hiermee kun je ook een behoorlijk goede extractie krijgen.
Wij gebruiken deze methode vaak als we vet nodig hebben voor het bepalen van een vetzuursamenstelling.
succes.
Ik zelf denk dat mengen met water de zaak alleen bemoeilijkt. Werk zelf op een lab waar we veel onderzoek in levensmiddelen. Voor vetextracties gaan we monsters nooit mengen met water.
Wat je misschien wel kan doen:
Maal je monster met bv een staafmixer of zo'n 'Braun' mengapparaat, zo een waar een glazen mengbeker op staat met van die mesjes onderin. Zorg ervoor dat het behoorlijk fijn gemalen is. Je hebt dan ook een zo homogeen mogelijk monster.
Weeg een bepaalde hoeveelheid af in bv een erlenmeyer. Neem niet teveel monster, afhankelijk van de nauwkeurigheid van je balansen moet 20 g monster voldoende zijn. Dit levert minimaal 1 g vet op.
Voeg de extractievloeistof toe (hexaan - petroleumether, diethylether met aceton). Wij nemen het dubbele van de inweeg. en schud gedurende een half uur (Als je een schudmachine hebt) Die tijd kun je misschien wel inkorten als het handmatig moet maar op een bepaald moment ga je te weinig extractie krijgen. En dus te weinig vet. (misschien moet je dat met een klein testje van te voren uitzoeken.
Daarna over een papier filter af filtreren, filter nog een paar keer naspoelen met extractievloeistof, eluaat opvangen, vloeistof afdampen en je hebt het vet over.
Hiermee kun je ook een behoorlijk goede extractie krijgen.
Wij gebruiken deze methode vaak als we vet nodig hebben voor het bepalen van een vetzuursamenstelling.
succes.
-
- Berichten: 7
Re: kwantitatieve bepaling vetgehalte voeding
Heel erg bedank Drune,
dit soort eenvoudige methode is wat ik zocht. Weet je misschien ook of er zo 'n methodes bestaan voor eiwitten en/of koolhydraten? Zou drie kwantitatieve analyses moeten doen. Heb er al 1 gevonden voor het bepalen van het vitamine C gehalte. Vind ook wel iets voor eiwitten maar "destructie met zwavelzuur", als ik dat doe met mijn leerlingen dan vrees ik voor hun en mijn leven (of in elk geval ledematen).
Groeten
dit soort eenvoudige methode is wat ik zocht. Weet je misschien ook of er zo 'n methodes bestaan voor eiwitten en/of koolhydraten? Zou drie kwantitatieve analyses moeten doen. Heb er al 1 gevonden voor het bepalen van het vitamine C gehalte. Vind ook wel iets voor eiwitten maar "destructie met zwavelzuur", als ik dat doe met mijn leerlingen dan vrees ik voor hun en mijn leven (of in elk geval ledematen).
Groeten
-
- Berichten: 873
Re: kwantitatieve bepaling vetgehalte voeding
Eiwitten
Ik denk dat je het makkelijkst de zwavelzuur destructie kunt uitvoeren. Echter, het destrueren kan wel even duren. Dat redt je niet in 2 uur. Daarna moet je nog een stoomdestillatie uitvoeren en het destillaat titreren. Dat is al met al wel een bewerkelijk gebeuren. Je kunt hiervoor op internet voldoende vinden.
En wat zwavelzuur betreft, is natuurlijk geen lekker spul. Ik weet niet of je leerlingen dusdanig verantwoordelijkheids gevoel hebben dat ze beseffen dat chemie wel leuk is maar ook heel gevaarlijk/vervelend. Dat kan ik niet voor je inschatten.
Diethylether, hexaan, aceton zijn op een andere manier ook behoorlijk schadelijk en zijn brandbaar/ontvlambaar (dat is zwavelzuur niet) en dus ook gevaarlijk spul om zomaar even mee te werken.
Voor koolhydraten licht dat wat moeilijker. Zijn het suikers dan kom je al snel in de richting van HPLC (vloeistofchromatografie) en ik weet niet of je die apparatuur in huis hebt.
En nat-chemisch (zonder complexe apparatuur) is denk ik wel wat te moeilijk. Vergt nogal wat analisten kennis en gevoel m.i.
Zetmeel kun je wel aantonen, maar kwantitatief? Ik ken wel een methode maar daarvoor heb je een polarimeter voor nodig. En eerlijk is eerlijk. Wij hebben die al lang niet meer.
Kun je aangeven wat voor mogelijkheden je hebt op school?
Ik denk dat je het makkelijkst de zwavelzuur destructie kunt uitvoeren. Echter, het destrueren kan wel even duren. Dat redt je niet in 2 uur. Daarna moet je nog een stoomdestillatie uitvoeren en het destillaat titreren. Dat is al met al wel een bewerkelijk gebeuren. Je kunt hiervoor op internet voldoende vinden.
En wat zwavelzuur betreft, is natuurlijk geen lekker spul. Ik weet niet of je leerlingen dusdanig verantwoordelijkheids gevoel hebben dat ze beseffen dat chemie wel leuk is maar ook heel gevaarlijk/vervelend. Dat kan ik niet voor je inschatten.
Diethylether, hexaan, aceton zijn op een andere manier ook behoorlijk schadelijk en zijn brandbaar/ontvlambaar (dat is zwavelzuur niet) en dus ook gevaarlijk spul om zomaar even mee te werken.
Voor koolhydraten licht dat wat moeilijker. Zijn het suikers dan kom je al snel in de richting van HPLC (vloeistofchromatografie) en ik weet niet of je die apparatuur in huis hebt.
En nat-chemisch (zonder complexe apparatuur) is denk ik wel wat te moeilijk. Vergt nogal wat analisten kennis en gevoel m.i.
Zetmeel kun je wel aantonen, maar kwantitatief? Ik ken wel een methode maar daarvoor heb je een polarimeter voor nodig. En eerlijk is eerlijk. Wij hebben die al lang niet meer.
Kun je aangeven wat voor mogelijkheden je hebt op school?
-
- Moderator
- Berichten: 5.238
Re: kwantitatieve bepaling vetgehalte voeding
een mogelijkheid wanneer je te maken heb met pasta's (niet spagettie maar producten als appelmoes), sauzen en vloestoffen om daar de o Brix te meten met een refractometer. leg een paar druppels op het glaasje, dekseltje er op en kijk naar het licht.
met een refractometer bepaal je dus de o Brix. deze apparaten zijn geijkt op saccharose oplossingen en kunnen je dus een indicatie geven van de opgeloste suikers.
echter wel een schatting.
ik weet niet meer precies hoe maar ik heb wel eens een koolhydraten analyse gedaan met een titratie. wij hadden toen idd jood oplossing als indicator maar verder weet ik het niet meer.
met een refractometer bepaal je dus de o Brix. deze apparaten zijn geijkt op saccharose oplossingen en kunnen je dus een indicatie geven van de opgeloste suikers.
echter wel een schatting.
ik weet niet meer precies hoe maar ik heb wel eens een koolhydraten analyse gedaan met een titratie. wij hadden toen idd jood oplossing als indicator maar verder weet ik het niet meer.
Niet geschoten is altijd mis, en te snel schieten vaak ook.
Ik ben intelligent want ik weet dat ik niks weet. Socrates
Ik ben intelligent want ik weet dat ik niks weet. Socrates
-
- Berichten: 7
Re: kwantitatieve bepaling vetgehalte voeding
Mogelijkheden op school: very basic zou ik zeggen. Glaswerk en produkten is geen probleem, al de rest is minder: 1 (kleine) zuurkast (dit is voor 10 à 14 leerlingen) een magnetische roerder, 2 verwarmingsmantels, pH-meters, maar zeker geen dingen zoals refractometers. Chromatografie wil in mijn "labo" zeggen: filtreerpapier in een bekerglas hangen enz. ... dit maar om het niveau aan te geven.
-
- Moderator
- Berichten: 5.238
Re: kwantitatieve bepaling vetgehalte voeding
refractometers zijn niet eens zo extreem duur.
hmm mag ik vragen in welke plaats uw school staat?
hmm mag ik vragen in welke plaats uw school staat?
Niet geschoten is altijd mis, en te snel schieten vaak ook.
Ik ben intelligent want ik weet dat ik niks weet. Socrates
Ik ben intelligent want ik weet dat ik niks weet. Socrates
-
- Berichten: 7
Re: kwantitatieve bepaling vetgehalte voeding
Genk, België
Ik weet dat refractometers niet zo duur zijn maar ze zijn wel maar beperkt bruikbaar. Zoals reeds eerder aangehaald kunnen de lln zowel afkomen met aardbeientaart als met gamba's met rijst en ik vrees dat ik dan weining ben met een refractometer. Ik moet ook mijn budget zo optimaal mogelijk gebruiken, dure apparaten die slechts 1 maal per jaar gebruikt worden vallen dus zowiezo al uit de boot. Dus eenvoudige opstellingen en proeven en als dat niet kan, dan zullen we over moeten schakelen naar kwalitatieve analyses.
Ik weet dat refractometers niet zo duur zijn maar ze zijn wel maar beperkt bruikbaar. Zoals reeds eerder aangehaald kunnen de lln zowel afkomen met aardbeientaart als met gamba's met rijst en ik vrees dat ik dan weining ben met een refractometer. Ik moet ook mijn budget zo optimaal mogelijk gebruiken, dure apparaten die slechts 1 maal per jaar gebruikt worden vallen dus zowiezo al uit de boot. Dus eenvoudige opstellingen en proeven en als dat niet kan, dan zullen we over moeten schakelen naar kwalitatieve analyses.
-
- Berichten: 493
Re: kwantitatieve bepaling vetgehalte voeding
Je zou ook een soxleth kunnen doen met petroleumether.
-
- Berichten: 493
Re: kwantitatieve bepaling vetgehalte voeding
Voor de soxleth, eerst het monster met geconcentreerd zoutzuur uitspoelen.
-
- Berichten: 1
Re: kwantitatieve bepaling vetgehalte voeding
Hallo, wij doen iets vergelijkbaars voor ons profielwerkstuk en we hebben een vraag.drune134 schreef: Om te beginnen: Het gerecht bestaat uit iets in de trant van aardappels - vlees - groenten? rijst met een vleesgerecht? pasta met saus?
Dan een vraag. Waarom meng je het gerecht met water?
M.i. kun je beter het 'gerecht' heel goed malen met bv een staafmixer oid. Daarna ca 1 op 1 mengen met bv zeezand, geheel in een soxhlett huls, de huls in een soxhlett opstelling en dan mbv hexaan extraheren. Petroleum-ether is goedkoper en voor vetextratie heel goed te gebruiken. Dan zo'n 4 - 6 uur refluxen, hexaan (of PE) afdampen, resteert het vet.
Terugvinding > 95%
Melk is een ander verhaal. Het vet zit "opgesloten" tussen de melkeiwitten. Door er aceton aan toe te voegen wordt dit "schild" opengebroken waardoor het vet vrij komt. Diethylether zorgt dan voor de extractie van het vet.
succes
hoeveel omwentelingen maakt uw soxhlet in 6 uur? Of hoeveel omwentelingen hebben we nodig om zo veel mogelijk vet te extraheren?
groetjes Anna en Nadieh
