Springen naar inhoud

Loodmenie


  • Dit onderwerp is gesloten Dit onderwerp is gesloten

#1

Titreerbeer

    Titreerbeer


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 maart 2008 - 15:11

Hallo mensen, ik heb met scheikunde de volgende opdracht gekregen:

Loodmenie bestaat voornamelijk uit lood(IV)oxide. Bepaal het massapercentage lood(IV)oxide in menie.


Vond dit wel een lastige, kan ook vrijwel geen informatie vinden via Google.

Zat zelf te denken aan een titratie door middel van een redoxreactie, maar kan in mijn trouwe Binas ook niks vinden over Pb4+.

Iemand die een goed idee heeft?


EDIT: had beter ergens anders kunnen vragen, srry daarvoor :(

Veranderd door Titreerbeer, 11 maart 2008 - 15:34


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Don Carbazone

    Don Carbazone


  • >250 berichten
  • 552 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 maart 2008 - 15:32

Je zou misschien in een eerste stap het aanwezige Pb4+ kunnen reduceren tot Pb2+ m.b.v. een goede reductor. Vele metalen zijn goede reductoren, dus enkele frezen in je oplossing zou moeten volstaan. Het aanwezige Pb2+ kan je dan kwantitatief neerslaan met sulfaat (SO42-).

#3

Titreerbeer

    Titreerbeer


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 maart 2008 - 15:36

Pb4+ reduceren tot Pb2+? Hoe zal ik dat dan precies moeten doen? :S Want kan er wel een reductor aan toevoegen, maar wanneer weet ik dat alles is omgezet?

En dan de neerslagreactie, hoe weet ik wanneer ik genoeg sulfaat heb toegevoegd? Dus dat alle Pb2+ dan is neergeslagen..?

#4

hzeil

    hzeil


  • >1k berichten
  • 1379 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 maart 2008 - 16:57

Loodmenie mag niet meer gebruikt worden als eerste verflaag op staal. In een verouderde technische encyclopedie zul je wel kunnen vinden hoe het vroeger gemaakt werd. De kleur is oranje-rood. Formule: Pb3O4.
We zien dus een gemengde valentie van lood. Twee en vier samen. De chemie die achter de beschermende werking zit is voor mij niet erg duidelijk. Er spelen meerdere zaken tegelijk. Passivering van het onderliggende staal, binding van ionen die de corrosie bevorderen, chloride en sulfaat. Maar ook chemische reaktie met het bindmiddel van de verf tot een z.g. loodzeep. In hoeverre dit laatste gunstig is voor de protectie weet ik niet.
Als een veilige vervanger is nu ijzermenie te koop. Dat bevat geen lood. Dit is roder dan loodmenie. Het Fe(III)oxyde dat er in zit heeft echter geheel andere chemische eigenschappen.
Uitleggen is beter dan verwijzen naar een website

#5

Titreerbeer

    Titreerbeer


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 maart 2008 - 10:36

Loodmenie mag niet meer gebruikt worden als eerste verflaag op staal. In een verouderde technische encyclopedie zul je wel kunnen vinden hoe het vroeger gemaakt werd. De kleur is oranje-rood. Formule: Pb3O4.
We zien dus een gemengde valentie van lood. Twee en vier samen. De chemie die achter de beschermende werking zit is voor mij niet erg duidelijk. Er spelen meerdere zaken tegelijk. Passivering van het onderliggende staal, binding van ionen die de corrosie bevorderen, chloride en sulfaat. Maar ook chemische reaktie met het bindmiddel van de verf tot een z.g. loodzeep. In hoeverre dit laatste gunstig is voor de protectie weet ik niet.
Als een veilige vervanger is nu ijzermenie te koop. Dat bevat geen lood. Dit is roder dan loodmenie. Het Fe(III)oxyde dat er in zit heeft echter geheel andere chemische eigenschappen.

En wat heb ik aan die info?

Sorry hoor maar mijn vraag was hoe het massapercentage te bepalen, bedankt voor die informatie, maar nee.. [|:-)]

D.m.v. een reductor Pb2+ te krijgen en dan dat te laten neerslaan lijkt me een goede methode, is er iemand die dit preciezer kan beschrijven? Weet namelijk niet hoe alle Pb4+ om te zetten in Pb2+ en om precies te bepalen wanneer alle Pb2+ neer heeft geslagen met sulfaat (wat Don Carbazone voorstelde). Het het gevoel dat ik de Pb2+ dan moet laten reageren door middel van een redoxreactie... :-k

#6

Marjanne

    Marjanne


  • >1k berichten
  • 4771 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 maart 2008 - 12:32

En wat heb ik aan die info?


Die info leert jou in ieder geval dat je naast Pb(IV) ook te maken hebt met Pb(II). 8-)

Als je alle Pb(IV) gaat reduceren naar Pb(II) en dit vervolgens bepaalt, dan bepaal je de som van Pb(IV) en Pb(II).

De opdracht is echter, zo schrijf je zelf, het gehalte aan Pb(IV) te bepalen.

#7

Titreerbeer

    Titreerbeer


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 maart 2008 - 13:36

[quote name='Marjanne' date='wo 12 maart 2008 om 12:32 uur'] [quote]En wat heb ik aan die info?[/quote]

Die info leert jou in ieder geval dat je naast Pb(IV) ook te maken hebt met Pb(II). 8-)

Als je alle Pb(IV) gaat reduceren naar Pb(II) en dit vervolgens bepaalt, dan bepaal je de som van Pb(IV) en Pb(II).

De opdracht is echter, zo schrijf je zelf, het gehalte aan Pb(IV) te bepalen. [/quote]
Stond ook al in de opdracht, had het er zelf niet bijgezet maargoed..
De eerste zin van mijn opdracht was: "Loodmenie bestaat voornamelijk uit lood(IV)oxide en lood(II)oxide."

Het rode gedeelte even vergeten.. :oops:

Maar ik denk dat ik het heb, deze halfreactie moet ik gebruiken uit tabel 48:

[quote]PbO2(s) + 4H+ + 2e- <-> Pb2+ + 2H2O(l)

Had er overheen gelezen eerste keer, maar aan de linkerkant staat Pb(IV).

Weet iemand hoe ik deze reactie kan gebruiken?

#8

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 maart 2008 - 15:47

Laat ik het zo zeggen: je hebt al een beetje Pb(II), waarom bepaal je dat niet eerst? ;)

#9

Titreerbeer

    Titreerbeer


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 maart 2008 - 09:50

Laat ik het zo zeggen: je hebt al een beetje Pb(II), waarom bepaal je dat niet eerst? ;)

Wil je deaud?

ik ben er al lang uit paupermongooltje, ik moet zwavelzuur toevoegen en een indicator en dan titreerberen ;)

#10

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 13 maart 2008 - 14:45

Ja, goed hoor.

Ban en slot.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures