Springen naar inhoud

Verharders: waar komt het verschil vandaan?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

SamtheChemist_CF

    SamtheChemist_CF


  • >250 berichten
  • 560 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 maart 2008 - 15:50

Hallo,

moet zeggen dat dit onderwerp onder meerdere onderdelen van dit forum zou kunnen vallen maar leek me de beste plaats om hier te beginnen. Het volgende is mijn vraag:

In onderstaand plaatje zien wij verschillende verharders, nu ligt mijn focus op de 2410 en de 3600. Er is een verschil van 500 mPas. Nu ben ik benieuwd waar dit verschil vandaan komt.

Zou dit kunnen liggen aan het verschil in de vorming van waterstofbruggen?? Heeft dit te maken met een verschil in verdraagzaamheid met water?

Kan iemand mij hier toevallig mee helpen??

Greetz,

Sam the Chemist
Geplaatste afbeelding

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

mmaarr

    mmaarr


  • >100 berichten
  • 184 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 maart 2008 - 17:20

symmetrie ?

Veranderd door mmaarr, 28 maart 2008 - 17:20


#3

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 30 maart 2008 - 15:52

Wat verharden deze verharders?

#4

SamtheChemist_CF

    SamtheChemist_CF


  • >250 berichten
  • 560 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 april 2008 - 14:36

symmetrie ?

Heej,

dat was ook een idee maar ik had zo mijn twijfels aan de grote van het verschil in combinatie met het verschil in symetrie. Dit geeft naar mijn idee nog steeds geen duidelijke verklaring voor het verschil tussen beide.

Groeten

#5

SamtheChemist_CF

    SamtheChemist_CF


  • >250 berichten
  • 560 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 april 2008 - 14:38

Wat verharden deze verharders?

Deze worden gebruikt voor o.a. amines en epoxy's.

Maar dus niemand die mij in de richting van een antwoord kan helpen. In de documentatie van de producten is namelijk hierover niets terug te vinden.

#6

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 april 2008 - 20:57

Je laat me nog steeds raden, en ik ben geen specialist in alles!

Heb je het over polymeren? Zijn dit verbindingen die cross-links verzorgen tussen de polymeerketens, en daardoor het resultaat harder maken? Is de 2410 een verbinding die 3 ketens met elkaar verknoopt terwijl 3400 er 2 aan elkaar plakt? Als dat allemaal waar is, dan lijkt me de oorzaak voor het verschil wel te raden.

#7

Marwe

    Marwe


  • >25 berichten
  • 38 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 april 2008 - 07:42

De 3600 is een isocyanurate, onstaat als 3 isocyanate groepen met elkaar reageren. Is een zeer sterke verbinding, geeft hoge druksterktes en stabiliteit. (In ons schuim).

De 2410 weet ik niet hoe het gemaakt is, er staat (Bayer site) dat het van HDI gemaakt is.

Beide lijken me prepolymers. Beide hebben 3 reactieve groepen over, dus geen verschil daar.

De mate van prepolymerisatie is van belang voor de viscositeit, wellicht is er een verschil in Mw??

#8

Don Carbazone

    Don Carbazone


  • >250 berichten
  • 552 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 april 2008 - 10:14

ik vermoed dat de oorzaak ligt bij die ťne isocyanaatgroep die bij de 3600 rechtstreeks gebonden is aan de ring, bij de 2410 niet. Het is mijn gevoel dat het zegt, qua doorgeven van krachten is die 3600 dus gunstiger

#9

Marwe

    Marwe


  • >25 berichten
  • 38 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 april 2008 - 10:26

De vrije isocyanaat groep (-NCO) is beide keren hetzelfde gebonden, alleen de ring ziet er anders uit. Het viscositeitsverschil zou door waterstofbruggen kunnen komen, of door resonantiestructuren die net iets anders liggen. Ik vindt het lastig om een goed antwoord op te geven.

#10

Don Carbazone

    Don Carbazone


  • >250 berichten
  • 552 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 april 2008 - 10:32

ik tel wel drie isocyanaatgroepen.

#11

Marwe

    Marwe


  • >25 berichten
  • 38 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 april 2008 - 10:43

Ja, ik ook. Maar in de ring heet het geen isocyanaat groep, dat zijn beide trimeren. Bovenste heet isocyanuraat.

Dus eigenlijk moest er groepen staan ipv groep bij mijn vorige bericht

#12

Don Carbazone

    Don Carbazone


  • >250 berichten
  • 552 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 april 2008 - 11:22

hmm, wat zijn die drie NCO groepen dan gebonden op die R groep? Dat zijn, volgens mij, toch vrije isocyanaatgroepen. En kijk naar die ťne, die gebonden staat op de gekleurde functionele groep in de ring. Bij de 3600 staat ie, via de R groep, rechtstreeks op de ring gebonden (op de stikstof). Bij de 2410 staat ie niet rechtstreeks via de R groep op de ring gebonden, maar komt daar nog een stikstof tussen.

Dat is het enige verschil tussen de 3600 en de 2410, dus denk ik dat dat het verschil maakt in sterkte.

#13

Marwe

    Marwe


  • >25 berichten
  • 38 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 april 2008 - 12:07

hmm, wat zijn die drie NCO groepen dan gebonden op die R groep? Dat zijn, volgens mij, toch vrije isocyanaatgroepen.

Ja, klopt.

De ring zijn gereageerde NCO groepen. Verschil heb je ook deels gelijk in. De stikstof en zuurstof zijn omgedraaid. Hierdoor kunnen er andere waterstofbindingen ontstaan of andere resonantiestructuren. Dat weet ik niet precies en mijn werkgever zal het niet luek vinden als ik dat onder werktijd helemaal ga uitzoeken. ;)

#14

Robin85

    Robin85


  • >250 berichten
  • 365 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 april 2008 - 14:07

wordt hier geen thermohardend polyurethaan gevormd door eventuele diolen in de buurt? dit geeft vernette structuren en werkt aldus verhardend

Veranderd door Robin85, 02 april 2008 - 14:07


#15

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 april 2008 - 01:15

Volgens mij is de heterocycle van xp2410 niet stabiel en zal ringopening plaats vinden.

1) Sterkste is dus N3600: gesloten ring en kan 3 bindingen vormen
2) Dan XP2410: kan net zoals N3600 3 bindingen aangaan, maar zal een ringopening ondergaan en zal zo dus meer flexibiliteit hebben.
3) 3400 dat maar 2 crosslinks aan kan gaan.

Maargoed je zult je in het reactie mechanisme en diens producten moeten verdiepen (staat ongetwijvelt in de literatuur) om hier een duidelijk antwoord op te krijgen. Het zijn zeker niet de resonantie structuren of een N atoom in de keten.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures