Springen naar inhoud

[scheikunde] N(CH3)3 met HCl


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Liekeu

    Liekeu


  • >250 berichten
  • 281 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 april 2008 - 07:16

Beste mensen!
Ik had eventjes een klein vraagje. :P
Ik moet de theoretische berekening doen dan een tittratie van een zwak zuur met een sterke base.
In dit geval is de base N(CH3)3 en het sterk zuur HCl.
Mijn vraag is nu of ik dit mag behandelen alsof ik bijvoorbeeld NH3 titreer met HCl. Maw, volgt N(CH3)3 hetzelfde principe? N(CH3)3 die dus gewoon protonen zal opnemen zonder problemen?

Zoja, wordt dit dan N(CH3)3H+ als schrijfwijze? 8-[

Alvast bedankt!
En goeie morgen nog ;)

Liekeu

Veranderd door Liekeu, 17 april 2008 - 07:17


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

ArcherBarry

    ArcherBarry


  • >1k berichten
  • 3310 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 april 2008 - 07:41

Ik moet de theoretische berekening doen dan een tittratie van een zwak zuur met een sterke base.
In dit geval is de base N(CH3)3 en het sterk zuur HCl.

een theoretische berekening is heel leuk maar nu draai je het precies op.

wat wil/moet je nu precies

Niet geschoten is altijd mis, en te snel schieten vaak ook.

 

Pas op! Chocolade kan je kleding laten krimpen!


#3

Liekeu

    Liekeu


  • >250 berichten
  • 281 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 april 2008 - 07:52

Ik moet een theoretische berekening maken van het verloop van een tittratie.
Ik titreer N(CH3)3 dus met HCl. Ik bereken dus iedere keer de pH op 0% neutralisatie, 10%, 50%, 90% en 100%
Maar om dit eerst te weten moet ik precies weet hoe N(CH3)3 zal reageren met HCl.
Want we hadden ook een voorbeeld gezien met een zout, dat eerst zal dissociŽren in het water en dan pas protonen zal opnemen. Daarom dat ik er zeker van wil zijn, dat N(CH3)3 zo niet zal reageren, maar wel op de manier van NH3 bijvoorbeeld: gewoon als een zwakke base.

:) Sorry voor de onduidelijkheid

#4

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 april 2008 - 08:33

Het zal inderdaad reageren tot trimethylammoniumchloride. Volgens wikipedia is het overigens een sterke base, sterker dan ammoniak zelf, dat komt omdat de + lading van een extra proton kan worden verdeeld over het gehele molecuul, in tegenstelling tot ammoniak.

Veranderd door FsWd, 17 april 2008 - 08:35


#5

Liekeu

    Liekeu


  • >250 berichten
  • 281 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 april 2008 - 08:46

Een sterke base?
Raar, want de opdracht ging over zwakke zuren en basen.
En HCl is al een sterk zuur, waarmee getitreerd wordt. 8-[

#6

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 april 2008 - 08:48

En daarmee zou je geen sterke base kunnen titreren? De berekening wordt er alleen maar makkelijker op :P. Al zul je wel even naar de Kb van het spul moeten kijken. Termen als zwak en zuur zijn natuurlijk relatief. Zo is bicarbonaat zuur tegenover loog, maar basisch tegenover zwavelzuur.

Veranderd door FsWd, 17 april 2008 - 08:49


#7

Liekeu

    Liekeu


  • >250 berichten
  • 281 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 april 2008 - 08:50

Jawel jawel! Tuurlijk! Zo bedoeld eik het niet hoor.

Maar ik bedoelde: de les ging uitsluitend over de titratie van een zwak zuur of zwak base, met een sterk zuur en sterke base. Daarmee dat ik het raar vind dat ze me die opdracht meegeven.

#8

Liekeu

    Liekeu


  • >250 berichten
  • 281 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 april 2008 - 08:51

De pKz waarde van N(CH3)3 is trouwens gegeven: 9.80

#9

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 april 2008 - 11:36

En die van NH4+ 9,25. Zie je wat ik bedoel met sterkere base? :)

#10

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 april 2008 - 12:19

Nog steeds vind ik trimethylamine dan een zwakke base. Bij die Kz (reken dan de Kb maar eens uit) is de vorming van trimethylammonium ion vrij gering in waterige oplossing. Dus, de oorspronkelijke opdracht van titratie van een zwakke base met een sterk zuur klopt dus wel.

#11

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 april 2008 - 15:04

Het is inderdaad nogsteeds een zwakke base. De definitie voor een sterke base is dat het 99%+ geprotoneerd is in water. Dit is niet het geval aangezien OH- een betere base is.

  Het zal inderdaad reageren tot trimethylammoniumchloride. Volgens wikipedia is het overigens een sterke base, sterker dan ammoniak zelf, dat komt omdat de + lading van een extra proton kan worden verdeeld over het gehele molecuul, in tegenstelling tot ammoniak


Die verdeling van lading hebben we overigs een mooie naam voor: hyperconjugatie.

#12

Liekeu

    Liekeu


  • >250 berichten
  • 281 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 april 2008 - 18:19

Ok, dan behandel ik het als een zwakke base.

Alvast hartelijk bedankt voor jullie medewerking!

Groetjes, Liekeu.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures