Springen naar inhoud

Thermoharder thermoplast waarom Tg?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 april 2008 - 10:46

Vroeger dacht ik dat de glastransitietemperatuur de grens was waaronder een polymeer als thermoharder bestaat en er boven als thermoplast. Nu blijkt dit fout te zijn.

Men heeft men gezegd dat een thermoharder zijn polymeerketens verbonden zijn door covalente koolstof bindingen en dat die daarom nooit thermoplast word. Een thermoplast echter zouden de secundaire binden een grottere rol spelen, of maw de ketens verbonden door van der waals krachten.

Klopt dit? Waarom heeft men dan nog een glastransitietemperatuur? Groeten.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 april 2008 - 12:30

Die geldt dus alleen voor thermoplasten en is de temperatuur waarbij je met gemak bij bijvoorbeeld polyetheen ineens een knoop in een staaf kunt leggen. Het is dan zacht geworden.

#3

Don Carbazone

    Don Carbazone


  • >250 berichten
  • 552 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 april 2008 - 16:50

thermoharders hebben ook een glastransitietemperatuur. Maar die ligt zodanig hoog door de crosslinks dat ie de ontbindingstemperatuur overschrijdt. Thermoharders komen dus alleen voor in de glastoestand.

Thermoharders worden dus in weze gesynthetiseerd vanuit thermoplasten. Door chemische reacties te initiŽren worden de ketens covalent verbonden.

Veranderd door Don Carbazone, 22 april 2008 - 16:51


#4

Don Carbazone

    Don Carbazone


  • >250 berichten
  • 552 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 april 2008 - 16:52

Vroeger dacht ik dat de glastransitietemperatuur de grens was waaronder een polymeer als thermoharder bestaat en er boven als thermoplast. Nu blijkt dit fout te zijn.


dit is trouwens helemaal verkeerd. Onder Tg heb je de glastoestand, boven Tg de rubbertoestand.

#5

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 april 2008 - 18:44

Maar elk materiaal heeft toch een glastransitietemp, is die dan voor sommige materialen totaal nutteloos? Groeten.

#6

Don Carbazone

    Don Carbazone


  • >250 berichten
  • 552 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 april 2008 - 21:09

niet elk materiaal heeft een glaspunt. 100% kristallijne stoffen bv. hebben een smeltpunt. Totaal nutteloos? Zo kan je het stellen ja, want bijvoorbeeld bij thermoharders zal je toch nooit naar de rubbertoestand kunnen gaan vooraleer de stof begint te ontbinden aangezien Tg >>> ontbindingstemperatuur.

#7

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 april 2008 - 08:38

Maar een thermoplast onder Tg gedraagt zich ook als een thermoharder dit omdat de ketens als het ware bevroren zijn . Wat betekent dit microscopisch? Groeten.

#8

Don Carbazone

    Don Carbazone


  • >250 berichten
  • 552 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 april 2008 - 10:51

microscopisch: de ketens vertonen zeer weinig mobiliteit, er is dus weinig moleculaire begeleiding wanneer je het materiaal wil vervormen. Vandaar dat het hard aanvoelt, stijf, bros....

Bij thermoharders komt dit omdat je vertrekt vanuit een thermoplast en je crosslinkt de ketens totdat je een zeer dicht netwerk verkrijgt

bij thermoplasten in de glastoestand (dus onder Tg) omdat ze bevroren zijn

#9

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 april 2008 - 11:08

Maar wat bedoel je precies met bevroren?

#10

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 april 2008 - 12:03

Nou als je een thermoplast als vloeistof mag zien boven de Tg, is het aan te nemen, dat wanneer een thermoplast onder zijn Tg is, bevroren kan noemen, in vaste toestand dus.

#11

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 april 2008 - 12:27

ik weet wel wat je bedoelt maar hoe vertaal je dat in het microscopische? wat veranderd er aan de van der Waals krachten? Waarom veranderen die abrupt bij Tg?

#12

Don Carbazone

    Don Carbazone


  • >250 berichten
  • 552 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 april 2008 - 16:40

kijk:

onder Tg: materiaal bevindt zich in glastoestand. De ketens hebben geen thermische beweging, de conformationele toestand is dus ingevroren, geen moleculaire beweging, materiaal is hard en bros

warm op

boven Tg: er treden rotaties op in ketensegmenten, het bevindt zich in de rubbertoestand. Het materiaal is soepeler en beweeglijker, meer vervormbaar dus. Doch kan men nog niet spreken van een vloeistof

warm op

boven Tv (vervloeiingstemperatuur): het materiaal gaat over naar de smelt, dit is een hoogviskeuze vloeistoftoestand. De ketens bewegen tov elkaar. Dit is het stadium waar de vormgeving en verwerking gebeurt bij thermoplasten.

Bij thermoplasten zitten de ketens dus steeds los van elkaar: daarom kan men deze materialen recycleren en oplossen.

Bij thermoharders vertrekt men van een thermoplastisch prepolymeer welke zich in de smelt bevindt, alleen hierin kan men aan processing doen en dus de ketens crosslinken waardoor het hard en stijf wordt, conform met de glastoestand. Afkoelen is dus natuurlijk nodig na de processing.

Rubbers welke in de handel voorkomen (autobanden, elastiekjes...) zijn eveneens thermoplasten, maar waarvan de Tg ruim onder de gebruikstemperatuur ligt. Het materiaal bevindt zich dus in de rubbertoestand, maar bij deze materialen gaat men de ketens ook crosslinken, weliswaar in veel mindere mate dan bij thermoharders. Dit crosslinken wordt bij rubbers (ook elastomeren genoemd) vulkaniseren genoemd. Er zijn natuurlijk ook nog andere technieken.

#13

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 april 2008 - 07:09

Bedankt voor de hulp.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures