Springen naar inhoud

dubbelzouten


  • Log in om te kunnen reageren

#1

LP-078

    LP-078


  • >25 berichten
  • 65 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 april 2008 - 11:06

is het mogelijk om dubbelzouten te maken van chlorides?

van sulfaten kan dit nogal gemakkelijk, dat weet ik (zoals aluinen, ...)
maar is dit ook mogelijk met chlorides

misschien ook wat uitleg daaromtrent...

alvast bedankt

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Thionyl

    Thionyl


  • >1k berichten
  • 1595 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 april 2008 - 21:17

Van chlorides? Die zijn 1-. Daarvan valt weinig dubbel te maken, denk ik.
Misschien mengkristallen, maar dat is niet mijn vakgebied, sorry.

#3

LP-078

    LP-078


  • >25 berichten
  • 65 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 april 2008 - 09:18

ah ok toch bedankt

#4

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 april 2008 - 16:20

Het feit dat chloride 1-waardig is zegt niks over het al dan niet kunnen maken van dubbelzouten. Je kunt dus inderdaad dubbelzouten maken van chlorides, een bekend voorbeeld is MgCl2.2KCl. Een andere formule zou zijn K2MgCl4. Dit is een echt dubbelzout, met kalium ionen, magnesium ionen en chloride ionen. Je hebt ook een zout als Na2CuCl4 of K2PtCl6, maar deze laatste twee zijn complexen, met [CuCl4]2- en [PtCl6]2- ionen. Deze zou ik dus geen dubbelzouten noemen.

Veranderd door woelen, 27 april 2008 - 20:25


#5

Thionyl

    Thionyl


  • >1k berichten
  • 1595 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 april 2008 - 19:22

Zoals gezegd, niet mijn vakgebied. Maar altijd leuk om te weten.

Ik kende wel mengkristallen. Hoewel de enigste die ik ooit gezien heb is KCLO4, met 0.3% KMnO4.

Maar in de geologische hoek zullen er ongetwijfeld vele zijn.

#6

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 april 2008 - 22:03

Dat is gewoon een heterogeen mengsel en heeft niks met het maken van zout of pure stof te maken.

#7

Thionyl

    Thionyl


  • >1k berichten
  • 1595 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 april 2008 - 21:04

Heterogeen? Verklaar je nader.
De kleur van de kristallen is bij .3% mooi donker robijn rood en homogeen.
Maar het is een simpel proefje en door iedereen te controleren die de stoffen heeft.

#8

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 april 2008 - 21:16

Dat het een mooie homogene kleur heeft wil nog niet zeggen dat iets homogeen is. Het menselijk oog is nou niet echt een geweldige detector. Mengsels van vast stoffen zijn per definitie heterogeen. Het mengkristal waar jij het overhebt is gewoon een mooi woord voor mengsel en iets heel anders dan een moleculair dubbelzout.

Veranderd door Napoleon1981, 28 april 2008 - 21:17


#9

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 april 2008 - 21:27

Het is een mengsel, maar wel homogeen. Het is echter geen dubbelzout.

Een dubbelzout heeft een heel specifieke stoichiometrie (voor de leken: de verhoudingen waarin atomen van verschillende elementen voorkomen is precies bepaald). Zo is K2MgCl4 echt een dubbelzout. Kalium ionen en magnesium ionen komen altijd precies in een 2 : 1 verhouding voor.

De stof die thionyl noemt is geen dubbelzout. Het is een mengsel van KClO4 en KMnO4, waarbij de verhouding van het permanganaat ion en perchloraat ion niet vastligt alles tussen 0 : 1 en 1 : 0 is mogelijk. Het is echter wel homogeen.

#10

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 april 2008 - 21:51

Het is een mengsel, maar wel homogeen. Het is echter geen dubbelzout.

Een dubbelzout heeft een heel specifieke stoichiometrie (voor de leken: de verhoudingen waarin atomen van verschillende elementen voorkomen is precies bepaald). Zo is K2MgCl4 echt een dubbelzout. Kalium ionen en magnesium ionen komen altijd precies in een 2 : 1 verhouding voor.

De stof die thionyl noemt is geen dubbelzout. Het is een mengsel van KClO4 en KMnO4, waarbij de verhouding van het permanganaat ion en perchloraat ion niet vastligt alles tussen 0 : 1 en 1 : 0 is mogelijk. Het is echter wel homogeen.

Ik ben van mening dat het heterogeen is.

Veranderd door Napoleon1981, 28 april 2008 - 21:53


#11

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 april 2008 - 22:15

Tja, het hangt er van af op welke schaal je kijkt. Maar als ik het heterogeen zou noemen, dan moet ik alles heterogeen noemen, ook een echt dubbelzout als K2MgCl4 of KAl(SO4)2.12H2O.

Wat jij waarschijnlijk bedoelt met 'heterogeen' is niet volledige repeteerbaarheid. Bij een dubbelzout kun je in het kristalrooster een eenheidscel identificeren, die zichzelf eindeloos repeteert, en dat kun je bij een mengkristal niet.

Bij een mengkristal kun je wel een gegeneraliseerde eenheidscel identificeren. Bij bijv. KMnO4/KClO4 kun je een cel identificeren, die alle atomen K, Cl en 4O in zich heeft en deze repeteert zich, maar dan zit er random bepaald in sommige cellen een MnO4 groep en in andere een ClO4 groep. Deze groepen zullen niet in regelmatige patronen terugkeren, het is echt random. Het enige dat je kunt zeggen is dat in een mengsel van A : B de kans op de ene gelijk is aan A/(A+B) en de kans op de andere gelijk is aan B/(A+B).

Veranderd door woelen, 28 april 2008 - 22:19


#12

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 april 2008 - 23:34

Ik ben het met je redenering eens. Het hangt er vanaf op welke schaal je het bekijkt. Ik vind het begrip belangrijker dan de termen overigens. Dit soort termen blijven subjectief. Zelfs termen als amorf of kristal zijn nog niet exact gedefinieerd.

#13

Thionyl

    Thionyl


  • >1k berichten
  • 1595 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 april 2008 - 12:28

Ben natuurlijk ook effe gaan kijken op internet en in de paar boeken die ik over heb.
Echter ik kwam mijn?? mengkristal??? nergens tegen.
Maar werd doorverwezen naar ionstralen etc.
Kon daar echter ook geen tabel vinden met gegevens van ClO4- of permanganaat-ion.

Het enigste wat ik tegen kwam, is dat als de ionstralen meer afwijken dan ca 15%, je mengkristallen kan krijgen in de verhouding van ca 1 : 100 of kleiner en die ligt vast aan een maximum en als de ionstralen ongeveer hetzelfde zijn in bijna elke verhouding.

Als ik maar effe aanneem dat het verschil van de ionstralen van de betreffende ionen < 10%, is. dan is de kans natuurlijk zeer groot dat er verschil zal zitten tussen het eerst en het laatst gevormde kristal in de oplossing, wat je op het oog niet altijd ziet.
De verschillende ionen, nemen weliswaar gelijkwaardige roosterpunten in, maar bij gebrek aan de ťťn, neemt de ander het roosterpunt in en dus wordt het heterogeen. Je houdt dezelfde kristalvorm, maar de kleur verloopt bijv.


Is het verschil wel > ca 15 %, dan is er een max. en dan kun je wel een homogeen mengkristal maken.

Echter, noch de stoffen, nog de apperatuur, staat me ter beschikking

Deze gegevens heb ik uit de geologische hoek.

Veranderd door thionyl, 29 april 2008 - 12:41


#14

LP-078

    LP-078


  • >25 berichten
  • 65 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 april 2008 - 13:14

op google en yahoo vond ik helemaal niets over dit soort dubbelzouten, maar nu ik weet hoe ik iets verder kan zoeken, zal ik dit zeker doen.
Enorm bedankt

LP-O78

Veranderd door LP-078, 30 april 2008 - 13:21






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures