[scheikunde] Alcoholische gisting
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 4
[scheikunde] Alcoholische gisting
Hoi,
Ik zoek de correcte reactievergelijkingen van een aantal "algemene" tussenstappen bij de alcoholische gisting. Na wat zoeken ben ik uitgekomen bij de volgende drie "grote stappen". Vraag is dus: is alles correct in de reactievergelijkingen (nergens geen elektronen/protonen/atomen/moleculen vergeten) en is de naamgeving van de reactie (en uitleg waarom) ook correct?
1 - Glycolyse = oxidatie (afsplitsen elektronen) en zuur-base (afsplitsen H+) "tegelijk"
C6H12O6 --> 2 CH3-CO-COOH + 2H2
(beter: + 4H+ + 4e-?)
2 - Decarboxylatie = "zuur base?" (toevoegen H+)
CH3-CO-COOH + 2H+(/H2?) --> CH3CH=O (ethanal) + CO2
Hier zit ik nogal hard in de knoop met protonen/elektronen.
3 - reductie (+ 2e-) en weer zuur-base (H+), of hydroXXX (+ H2)
CH3CH=O + H2 + 2e- --> CH3CH2OH
idem
Ik weet dat het een beetje warrig is, maar ik ben momenteel ook enorm verward ...
Ik hoop dat iemand wat "licht in de duisternis kan brengen"
Ik zoek de correcte reactievergelijkingen van een aantal "algemene" tussenstappen bij de alcoholische gisting. Na wat zoeken ben ik uitgekomen bij de volgende drie "grote stappen". Vraag is dus: is alles correct in de reactievergelijkingen (nergens geen elektronen/protonen/atomen/moleculen vergeten) en is de naamgeving van de reactie (en uitleg waarom) ook correct?
1 - Glycolyse = oxidatie (afsplitsen elektronen) en zuur-base (afsplitsen H+) "tegelijk"
C6H12O6 --> 2 CH3-CO-COOH + 2H2
(beter: + 4H+ + 4e-?)
2 - Decarboxylatie = "zuur base?" (toevoegen H+)
CH3-CO-COOH + 2H+(/H2?) --> CH3CH=O (ethanal) + CO2
Hier zit ik nogal hard in de knoop met protonen/elektronen.
3 - reductie (+ 2e-) en weer zuur-base (H+), of hydroXXX (+ H2)
CH3CH=O + H2 + 2e- --> CH3CH2OH
idem
Ik weet dat het een beetje warrig is, maar ik ben momenteel ook enorm verward ...
Ik hoop dat iemand wat "licht in de duisternis kan brengen"
- Moderator
- Berichten: 5.238
Re: [scheikunde] Alcoholische gisting
kijk hier eens naar. daar staat het allemaal in, echter is het wel duits.
Niet geschoten is altijd mis, en te snel schieten vaak ook.
Ik ben intelligent want ik weet dat ik niks weet. Socrates
Ik ben intelligent want ik weet dat ik niks weet. Socrates
- Berichten: 336
Re: [scheikunde] Alcoholische gisting
Werk altijd met H+! Gisten en mensen produceren/gebruiken geen H2. En trouwens, je lading links en rechts van de pijl klopt anders ook niet.
De glycolysereactie bis zu Pyruvat krijg je dan wel rond. Moet je ook cofactoren zoals NADH in het verhaal betrekken of niet? De reactie van acetaldehyde tot alcohol is een eenvoudige 2-elektronreductie (2H+ + 2e-) waarbij 1 van de 2 protonen geleverd wordt door NADH.
Een decarboxylatie is eigenlijk een "intern" proces, waarbij het molecuul zichzelf herschikt. Daar komen verder geen protonen of elektronen bij kijken, alleen een enzym. In het plaatje van ArcherBarry zie je dat er wel een H+-je ingaat; dat komt omdat we natuurlijk van pyruvaat ipv pyrodruivenzuur uitgaan.
De glycolysereactie bis zu Pyruvat krijg je dan wel rond. Moet je ook cofactoren zoals NADH in het verhaal betrekken of niet? De reactie van acetaldehyde tot alcohol is een eenvoudige 2-elektronreductie (2H+ + 2e-) waarbij 1 van de 2 protonen geleverd wordt door NADH.
Een decarboxylatie is eigenlijk een "intern" proces, waarbij het molecuul zichzelf herschikt. Daar komen verder geen protonen of elektronen bij kijken, alleen een enzym. In het plaatje van ArcherBarry zie je dat er wel een H+-je ingaat; dat komt omdat we natuurlijk van pyruvaat ipv pyrodruivenzuur uitgaan.
- Moderator
- Berichten: 5.238
Re: [scheikunde] Alcoholische gisting
deze afbeelding heb ik uit een boek uit de mediatheek van of HAS Den Bosch of Van Hall Leeuwarden. ben hellaas de titel vergeten te noteren. heb alleen nog het relevante stuk overgehouden
bedoel je niet electronen ruben?De reactie van acetaldehyde tot alcohol is een eenvoudige 2-elektronreductie (2H+ + 2e-) waarbij 1 van de 2 protonen geleverd wordt door NADH.
Niet geschoten is altijd mis, en te snel schieten vaak ook.
Ik ben intelligent want ik weet dat ik niks weet. Socrates
Ik ben intelligent want ik weet dat ik niks weet. Socrates
- Berichten: 336
Re: [scheikunde] Alcoholische gisting
Eén van de twee protonen, en allebei de elektronen.ArcherBarry schreef:
bedoel je niet electronen ruben?
- Moderator
- Berichten: 5.238
Re: [scheikunde] Alcoholische gisting
ok
Niet geschoten is altijd mis, en te snel schieten vaak ook.
Ik ben intelligent want ik weet dat ik niks weet. Socrates
Ik ben intelligent want ik weet dat ik niks weet. Socrates
-
- Berichten: 4
Re: [scheikunde] Alcoholische gisting
Bedankt voor de vele reacties
Factoren als NADH zijn hiet nodig (die vermoeilijken het wel om uiteindlijk al die tussenstappen samen te voegen in 1 netto-vergelijking).
Ik heb dus nu:
1 - Glycolyse = oxidatie (afsplitsen elektronen) en zuur-base (afsplitsen H+; glucose is het "zuur") "tegelijk"
C6H12O6 --> 2 CH3-CO-COOH + 4 H+ + 4 e-
2 - Decarboxylatie = interne herschikking oiv enzym
CH3-CO-COOH --> CH3CH=O (ethanal) + CO2
3 - reductie (+ 2e-) en weer zuur-base (+ 2H+; ethanal is de "base")
CH3CH=O + 2H+ + 2e- --> CH3CH2OH
Factoren als NADH zijn hiet nodig (die vermoeilijken het wel om uiteindlijk al die tussenstappen samen te voegen in 1 netto-vergelijking).
Ik heb dus nu:
1 - Glycolyse = oxidatie (afsplitsen elektronen) en zuur-base (afsplitsen H+; glucose is het "zuur") "tegelijk"
C6H12O6 --> 2 CH3-CO-COOH + 4 H+ + 4 e-
2 - Decarboxylatie = interne herschikking oiv enzym
CH3-CO-COOH --> CH3CH=O (ethanal) + CO2
3 - reductie (+ 2e-) en weer zuur-base (+ 2H+; ethanal is de "base")
CH3CH=O + 2H+ + 2e- --> CH3CH2OH
- Berichten: 336
Re: [scheikunde] Alcoholische gisting
Ziet er goed uit. Nu nog even alles optellen.