Springen naar inhoud

SO'tje


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Arrim

    Arrim


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2008 - 14:48

Ik had laatst een scheikunde SO, en daarin stond de volgende stelling:
"Een ontleedbare stof bestaat soms uit de moleculen van een niet-ontleedbare stof"
Ik had "ja" ingevuld, omdat bij bijvoorbeeld ijzer het molecuul hetzelfde is als het atoom.
Dus dan zit in een verbinding met ijzer dus een molecuul ijzer.
Je zegt dan wel dat in die verbinding het atoom ijzer zit, maar in pricipe is het wel zo, als het molecuul hetzelfde is als het atoom.
De leraar vond het fout, omdat atomen en moleculen een andere defenitie hebben.
Maar voor mijn stelling is toch ook wat te zeggen?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

SamtheChemist_CF

    SamtheChemist_CF


  • >250 berichten
  • 560 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2008 - 15:25

Ik had laatst een scheikunde SO, en daarin stond de volgende stelling:
"Een ontleedbare stof bestaat soms uit de moleculen van een niet-ontleedbare stof"
Ik had "ja" ingevuld, omdat bij bijvoorbeeld ijzer het molecuul hetzelfde is als het atoom.
Dus dan zit in een verbinding met ijzer dus een molecuul ijzer.
Je zegt dan wel dat in die verbinding het atoom ijzer zit, maar in pricipe is het wel zo, als het molecuul hetzelfde is als het atoom.
De leraar vond het fout, omdat atomen en moleculen een andere defenitie hebben.
Maar voor mijn stelling is toch ook wat te zeggen?

Heej,

neej helaas is voor je stelling niets te zeggen. Doordat je de defenities van een atoom en een molecuul door elkaar haalt zal je fouten maken.

Een atoom is van ieder scheikundig element de kleinste nog als zodanig herkenbare bouwsteen.

Een molecuul (ook: molecule), is het kleinste deeltje van een moleculaire stof dat nog de chemische eigenschappen van die stof bezit.

Een molecuul kan meerdere atomen bevatten. Een molecuul met ijzer als het bestandsdeel kan geen molecuul ijzer bevatten maar wel een atoom ijzer. Wat je zou kunnen zeggen is dat een ontleedbare stof uit onderdelen bestaat die niet verder ontleedbaar zijn maar dit zijn GEEN moleculen.

Ik hoop dat je het nu iets beter snapt, als je nog vragen hebt stel je ze hier maar. Ik zal kijken of ik je dan verder kan helpen.

#3

hzeil

    hzeil


  • >1k berichten
  • 1379 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2008 - 15:33

Je leraar gaat er van uit dat alle moleculen ontleedbaar zijn tot atomen. Atomen zijn (chemisch) niet verder ontleedbaar.
Er bestaan geen moleculen ijzer. Er zijn alleen maar atomen ijzer die, in vaste toestand, met elkaar een kristalrooster vormen.
Uitleggen is beter dan verwijzen naar een website

#4

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 mei 2008 - 16:34

In conclusie: het woord molecuul ipv atoom maakt de vraag strikvragerig.

#5

Arrim

    Arrim


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2008 - 17:12

Maar, zoals ik het heb geleerd althans, zijn bij ijzer (en de meeste andere elementen) de atomen en moleculen hetzelfde. (Bij verbindingen niet nee, dat weet ik ook wel, maar als je gewoon 1 atoom ijzer hebt, kun je dat volgens ons boek ook gewoon een molecuul noemen.)
Ik vond dat ook stom, dan kun je beter zeggen dat er van die atomen geen molecuul is.
Maar als een molecuul en een atoom hetzelfde is, dan klopt het wel.(oké, taalkundig gezien niet.)

#6

ArcherBarry

    ArcherBarry


  • >1k berichten
  • 3322 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 mei 2008 - 17:16

(Bij verbindingen niet nee, dat weet ik ook wel, maar als je gewoon 1 atoom ijzer hebt, kun je dat volgens ons boek ook gewoon een molecuul noemen.)

Dan zal ik je boek een exotherme oxidatie reactie laten geven.

zulk flauwe kul heb ik nog nooit gehoord

Niet geschoten is altijd mis, en te snel schieten vaak ook.

 

Pas op! Chocolade kan je kleding laten krimpen!


#7

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2008 - 20:10

Ik vind het een slechte vraag, het woordje soms is gewoon heel verwarrend. Ik had waarschijnlijk ook ja gezegd.

Wat als je een organische stof hebt?

Ethaan bijvoorbeeld: C2H6. Dit ontleedt niet tot 2C en 6H. Zeker voor waterstof zal het molecuul H2 gevormt worden.

#8

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2008 - 20:12

(Bij verbindingen niet nee, dat weet ik ook wel, maar als je gewoon 1 atoom ijzer hebt, kun je dat volgens ons boek ook gewoon een molecuul noemen.)

Dan zal ik je boek een exotherme oxidatie reactie laten geven.

zulk flauwe kul heb ik nog nooit gehoord

Ja bij metalen is het woord molecuul niet echt gedefinieerd, omdat dit dus in een rooster zit. In principe zou je daar alles een molecuul kunnen noemen. 1 gram ijzer (in de vorm van 1 klomp) = 1 molecuul, en 1 ijzer atoom zou je ook zo kunnen noemen als je dezelfde definitie toepast.

Veranderd door Napoleon1981, 26 mei 2008 - 20:13


#9

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 mei 2008 - 22:58

Ja bij metalen is het woord molecuul niet echt gedefinieerd, omdat dit dus in een rooster zit. In principe zou je daar alles een molecuul kunnen noemen. 1 gram ijzer (in de vorm van 1 klomp) = 1 molecuul, en 1 ijzer atoom zou je ook zo kunnen noemen als je dezelfde definitie toepast.

Dat strookt dan niet met de definitie van een molecuul. (het kleinste deeltje van een molekulaire stof is dat nog de chemische eigenschappen bevat). IJzer is geen molekulaire stof en na deling van de klomp ijzer bezit het nog dezelfde chemische eigenschappen. Metalen zijn nou eenmaal geen moleculen, net als zouten.

#10

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2008 - 23:44

Ik zou het woord ook niet gebruiken, maar zo stond het wel in mijn middelbare school scheikunde boek en kennelijk ook in dat van de vraagsteller.

Tja en of zouten wel of geen moleculen zijn vind ik ook weer een beetje zacht. Wat dan met de zoutvormen die je van veel medicijnen tegenkomt?

#11

ddd

    ddd


  • >100 berichten
  • 115 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 mei 2008 - 07:25

tjah, iedereen gebruikt zo een beetje zijn eigen definities en begrippen

"het kleinste deeltje van een molekulaire stof is dat nog de chemische eigenschappen bevat"
is volgens mij nogal vaag, wat zijn "de chemische eigenschappen" dan?
die definitie kom je dan ook niet tegen op IUPAC

het IUPAC "Green Book" (als pdf te downloaden) en
"Compendium of Chemical Terminology" (online te doorzoeken)
zijn de standaard referenties voor officiele definities en voorschriften in de chemie.

Het compendium heeft het volgende te zeggen:

molecule:

An electrically neutral entity consisting of more than one atom (n > 1).
Rigorously, a molecule, in which n > 1 must correspond to a depression
on the potential energy surface that is deep enough to confine at least one
vibrational state.


molecular entity:

Any constitutionally or isotopically distinct atom, molecule, ion, ion pair,
radical, radical ion, complex, conformer etc., identifiable as a separately
distinguishable entity.
Molecular entity is used in this Compendium as a general term for singular
entities, irrespective of their nature, while chemical species stands for sets
or ensembles of molecular entities. Note that the name of a compound may
refer to the respective molecular entity or to the chemical species, e.g.
methane, may mean a single molecule of CH4 (molecular entity) or a molar
amount, specified or not (chemical species), participating in a reaction.
The degree of precision necessary to describe a molecular entity depends
on the context. For example "hydrogen molecule" is an adequate definition
of a certain molecular entity for some purposes, whereas for others it is
necessary to distinguish the electronic state and/or vibrational state and/or
nuclear spin, etc. of the hydrogen molecule.

ik denk dat de meeste van ons "molecular entity" gebruiken als molecule.

#12

Arrim

    Arrim


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 mei 2008 - 14:23

Ik denk dat je bij alle elementen die geen molecuul vormen beter kan zeggen dat van die stof geen molecuul bestaat, in plaats van dat je 1 atoom dan maar een molecuul noemt.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures