Springen naar inhoud

[scheikunde] Welk van deze stoffen is een zuur?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

anchisesaap

    anchisesaap


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 juni 2008 - 13:45

Hallo, ik heb een vraagje.
Ik heb namelijk een ontkalkings middel (ik zal de naam niet noemen, voor de reclame ;-) (tenzij het nodig is)) en ik zou graag willen weten:
Welk van de volgende stoffen is een zuur en wat is de molecuulformule van dat zuur? Dit zijn de ingredienten:
∑ Minder dan 5% amfotere oppervlakte-actieve stoffen.
Parfum
∑ Sodium Benzoate (NaC6H5CO2)
Butylphenyl Methylpropional
Citronellol.
Alvast bedankt!!!
groet!

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

ArcherBarry

    ArcherBarry


  • >1k berichten
  • 3332 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 08 juni 2008 - 14:09

tik de namen in op google en je krijgt alle info die je wilt.

Niet geschoten is altijd mis, en te snel schieten vaak ook.

 

Pas op! Chocolade kan je kleding laten krimpen!


#3

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 08 juni 2008 - 14:35

Geen enkele van die stoffen is een zuur.

Als je de namen van elke stof intypt met wiki erachter in google, krijg je van de meeste wel informatie. Ongeveer alle stoffen die je nu vermeldt zijn eerder voor houdbaarheid en een lekkere geur dan echte activiteit. Ik kan je wel verklappen dat amfoteer betekent dat iets zowel zuur als base kan zijn. Nemen we het milieu in beschouwing, dan zou ik aannemen dat met die stof fosforzuur wordt bedoeld.

Veranderd door FsWd, 08 juni 2008 - 14:36


#4

anchisesaap

    anchisesaap


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 juni 2008 - 15:18

Ok, bedankt.
Ik had dus al alles op google ingetypt, en daar stond dat natriumbenzoaat een zuur was, maar dat is fout gerekend.
Dus de amfotere stoffen zijn de zuren? Er zit dan dus minder dan 5% zuur in, en hoe kan ik de molecuulformule daar ooit van weten?
groet!

#5

ArcherBarry

    ArcherBarry


  • >1k berichten
  • 3332 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 08 juni 2008 - 16:37

Natriumbenzoaat is geen zuur.

Het is namelijk het natrium zout van benzoŽzuur. Net als keukenzout het natriumzout van waterstofchloride (zoutzuur)

Kijk goed naar wat FsWd zegt. Hij geeft daar zijn vermoeden.

Niet geschoten is altijd mis, en te snel schieten vaak ook.

 

Pas op! Chocolade kan je kleding laten krimpen!


#6

jhullaert

    jhullaert


  • >1k berichten
  • 2337 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 juni 2008 - 16:40

Natriumbenzoaat is een zwak basisch zout dus geen zuur. Maar op wikipedia lees ik dat het pas werkzaam is bij een pH lager dan 4,5 dus het moet wel zuur zijn en daar geeft fswd het antwoord op.

Archer barry een zout kan toch ook zuur zijn? (idd wel geen natriumzouten)

#7

Jor_CF

    Jor_CF


  • >250 berichten
  • 840 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 juni 2008 - 16:49

Natriumbenzoaat is niet zuur, maar basisch. Waar wil dat proton vandaan halen? Natriumbenzoaat kan echter wel een proton opnemen.

Chemaniac, met die pH 4,5 wordt de pH genoemd, waarbij de conservatieve werking van de stof optimaal is. Benzoezuur is de stof met de conservatieve werking, dit dringt de cel namelijk binnen, en niet het natrium-zout. Je wilt dus dat een deel van het natriumzout geprotoneerd wordt, dit is het geval bij pH 4,5. Je wilt ook weer niet dat de pH te laag wordt.

Natriumzouten van een zuur zijn niet altijd basisch trouwens, neem nou NaHSO4 en NaH2PO4.

Veranderd door Jor, 08 juni 2008 - 16:55


#8

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 08 juni 2008 - 18:13

Bij de 2e zal ik je helaas teleur moeten stellen, die is amfoteer, niet volledig zuur. Dat wil dus zeggen dat deze stof zowel kan protoneren als deprotoneren.

#9

ArcherBarry

    ArcherBarry


  • >1k berichten
  • 3332 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 08 juni 2008 - 22:16

ik zal je nog wat sterkers vertellen over natriumbenzoäat. Als je hem wilt oplossen bij een pH van 5 of lager vlokt het uit en kan je er niks meer mee. De bedoeling is dus eerst in oplossing brengen in een oplossing van pH 6 of hoger (veiligheids marge) en dan de pH omlaag brengen met zuur. meestal met citroenzuur, fosforzuur of geconcentreerde vruchtensappen van zure vruchten.

Niet geschoten is altijd mis, en te snel schieten vaak ook.

 

Pas op! Chocolade kan je kleding laten krimpen!


#10

Jor_CF

    Jor_CF


  • >250 berichten
  • 840 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 juni 2008 - 22:28

Bij de 2e zal ik je helaas teleur moeten stellen, die is amfoteer, niet volledig zuur. Dat wil dus zeggen dat deze stof zowel kan protoneren als deprotoneren.

Wat zeg je nou? Ik ga uit van een neutrale pH, en dan het zout oplossen. NaH2PO4 geeft een pH lager dan 7.

Als jij meent wat je zegt, dan is NaHSO4 ook amfoteer, als je dat toevoegd aan perchloorzuur krijg je H2SO4...

#11

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 08 juni 2008 - 23:43

Als het perchloorzuur sterker is dan het zwavelzuur wel ja. Er zal een evenwicht optreden, de pKa van HSO4 (en ja die bestaat) is 1,98. Dit is een zeer extreem voorbeeld van een stof in zijn zuur drukken. Zo kun je met zwavelzuur NaCl in zijn zuur drukken, dat dus HCl is.

En los maar eens een beetje mononatriumfosfaat op in water met een lakmoespapiertje, het water zal basisch zijn omdat mononatriumfosfaat een pKa heeft van 7,21 :). Stond ik zelf ook van te kijken hoor, toen ik dat eens deed voor een schoolproefje.

Jammer eigenlijk dat je dat niet in bezit hebt, al is het uiteraard makkelijk te maken met 1:1 loog en fosforzuur.

Veranderd door FsWd, 08 juni 2008 - 23:47


#12

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 juni 2008 - 08:11

Zo bezien is zelfs salpeterzuur amfoteer. In oleum wordt het geprotoneerd tot H2NO3+. Ja, zelfs zwavelzuur kan worden geprotoneerd tot H3SO4+.

#13

Jor_CF

    Jor_CF


  • >250 berichten
  • 840 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 juni 2008 - 11:06

Inderdaad. Zwavelzuur ioniseert zichzelf net als water. In geconcentreerd zwavelzuur geldt:

2 H2SO4 <<-->> H3SO4+ + HSO4-

Ik heb geen fosfaten, anders dat fosforzuur. Die waterstoffosfaten gebruik je eigenlijk alleen voor buffers, niet mijn interresse. Als ik een fosfaat heb, dan neem ik wat fosforzuur.

Mijn punt was, dat diwaterstoffosfaat zuur is, als je het in neutraal millieu oplost. Natuurlijk kan het ook basisch reageren in zuur millieu. bisulfaat ook, dat is geen sterk zuur, wel in de buurt trouwens.

H2NO3+ ? :P :P
Kun je daar geen zout van proberen te maken :D

Veranderd door Jor, 09 juni 2008 - 11:08


#14

jhullaert

    jhullaert


  • >1k berichten
  • 2337 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 juni 2008 - 11:11

Dus alle niet amfotere natriumzouten zijn zwak basisch zoals ik eerder zei?. (?)

#15

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 09 juni 2008 - 12:43

Inderdaad. Zwavelzuur ioniseert zichzelf net als water. In geconcentreerd zwavelzuur geldt:

2 H2SO4 <<-->> H3SO4+ + HSO4-

Ik heb geen fosfaten, anders dat fosforzuur. Die waterstoffosfaten gebruik je eigenlijk alleen voor buffers, niet mijn interresse. Als ik een fosfaat heb, dan neem ik wat fosforzuur.

Mijn punt was, dat diwaterstoffosfaat zuur is, als je het in neutraal millieu oplost. Natuurlijk kan het ook basisch reageren in zuur millieu. bisulfaat ook, dat is geen sterk zuur, wel in de buurt trouwens.

H2NO3+ ? :P :P
Kun je daar geen zout van proberen te maken :D

Met wat zou je dan een neerslag willen vormen? Dat zal je met geen enkel normaal zout lukken omdat daar meteen het zuur van wordt gemaakt :P. Cool eigenlijk, op deze manier redeneren.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures