Springen naar inhoud

oplossingsmiddel Hypochloriet


  • Log in om te kunnen reageren

#1

DrSanders

    DrSanders


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 juni 2008 - 18:16

Wij zijn bezig met het bouwen van onze eigen electrische cel op school.
Hiervoor maken wij gebruik van het OxyAnion concept,
waar zich een bepaalde concentratie hypochloriet inzit (Sodium Hypochlorite NaOCl)

Nou was ik aan het bedenken of het mogelijk is, om water als oplosmiddel gedeeltelijk te vervangen door alcohol of ether.
Omdat hiervan de soortelijke massa, viscositeit en dichtheid lager is dan die van water, wat me allemaal bevorderlijk lijkt voor de inwendige weerstand van de cel.
Plus dat het geheel ook nog minder weegt.

Nou heb ik daar twee vragen over:
1, komen hier dan geen ongewenste nevenreacties bij? Ik ben helaas niet zover dat ik dit zo kan opdreunen.

2, omdat de halfreactie van hypochloriet water bevat:
ClO- + H2O + 2e --> Cl- + 2OH- 0,90 V
kan water dus niet in zijn geheel weggelaten worden, iemand enig idee hoeveel water nog over zou moeten blijven in molen of ml (als we stellen dat het totaal volume 1 L is)

Alvast bedankt :D

Veranderd door DrSanders, 09 juni 2008 - 18:55


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 09 juni 2008 - 18:38

Het natriumhypochloriet zal misschien wel oplossen, maar zal niet graag dissociëren (betekent: uiteenvallen in ionen, weer een duur woord voor in het verslag [|:-)] ). Daarom zal je cel niet goed werken. Daarbij is het ook een beetje sterke oxidator (duh daarom gebruik je hem ook in dit geval), wat betekent dat het alcohol kan omzetten in andere stoffen, die misschien niet helemaal fris zijn.

Je reactievgl klopt niet helemaal, mag ik ervanuit gaan dat je met die s 2 bedoelt? Dan klopt ie wel.

Mocht je idee werken: je ziet dat per mol hypochloriet 1 mol water nodig is, het ligt dus aan de hoeveelheid hypochloriet hoeveel mol water er nog nodig is.

Krijg je wel meteen een probleem erbij: je hebt veel minder water in het systeem, wat ertoe leidt dat de reacties veel langzamer gaan lopen; er moet namelijk toevallig een molecuul water willen langskomen in die bak ethanol, wil die reactie lopen. In dat geval reageert het hypochloriet dus liever met iets anders, je ethanol bijvoorbeeld.

Enne: nog een belangrijk aspect. Je werkt uiteindelijk toch met elektriciteit. Ooit gedacht wat een vonkje kan doen bij vluchtige brandbare stoffen? :)

Veranderd door FsWd, 09 juni 2008 - 18:43


#3

DrSanders

    DrSanders


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 juni 2008 - 18:50

Ja ik bedoel inderdaad 2 :P

Maar jij denkt dus, dat het misschien wel zou werken, maar in praktijk evenveel nadelen zou opleveren als voordelen, want water kan beter in overmaat aanwezig zijn.

Het is altijd mogelijk om dit gewoon te testen op het lab, als daar tijd voor is. Zolang er dan maar geen gevaarlijke reacties plaatsvinden.
Alles gebeurt zowiezo in een zuurkast, dus van dampen hebben we niet zoveel last

#4

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 09 juni 2008 - 18:56

Maar van dat vonkje + vluchtige dampen --> brand wel denk ik zo. Zowel ethanol als ether zijn zwaarder dan lucht en kunnen gezellig in je bekerglas blijven hangen zonder dat de afzuiging er effect op heeft.

Als je dat al wil proberen, zorg er dan op de eerste plaats voor dat de leraar weet wat je aan het doen bent, dat eventuele flessen oplosmiddelen dicht zijn dan wel helemaal uit de zuurkast verwijderd zijn, dat de omgeving goed droog is (een plasje water kan ook een plasje ethanol zijn), kort gezegd dat alles wat ook maar kan branden uit de zuurkast is. En heel belangrijk, dat het elektrische circuit gesloten is alvorens je de elektroden in je cel zet, of dat tenminste de draden al aangesloten zijn aan de elektroden.

Veranderd door FsWd, 09 juni 2008 - 19:00


#5

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 juni 2008 - 19:28

Dit gaat in alcohol sowieso niet werken. Hypochloriet reageert ogenblikkelijk met alcohol. Onder gecontroleerde omstandigheden krijg je o.a. chloroforn (haloform reactie), maar als je het gewoon in alcohol gooit, dan wordt het alcohol volledig kapot geoxideerd. Hypochloriet en organische stoffen gaan beslist niet samen.

#6

DrSanders

    DrSanders


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 juni 2008 - 22:40

chlorofrom willen we absoluut niet hebben

Dus een ether zal naar alle waarschijnlijkheid ook niet werken, aangezien dit ook meestal een organische stof is.

Okeej, danku voor de info
Ik zal met mijn groepsleden deze info bespreken, en we zien van daaruit wat er gaat gebeuren. waarschijnlijk word het verworpen.

Misschien iemand anders een idee om de inwendige weerstand van een eigengemaakte batterij te verlagen? Alles is welkom :D

Veranderd door DrSanders, 10 juni 2008 - 08:53


#7

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 09 juni 2008 - 23:15

Dus een ether zal naar alle waarschijnlijkheid ook niet werken, aangezien dit ook meestal een organische stof is.

Meestal? Altijd :P

#8

jorgensw

    jorgensw


  • >100 berichten
  • 147 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 juni 2008 - 17:15

Zou DMSO in dit geval bruikbaar zijn?

#9

DrSanders

    DrSanders


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 juni 2008 - 17:41

Zou dat voordelen hebben dan?

DMSO is in alle vlakken slechter voor de cel, aangeziet het stroperiger is en zwaarder weegt. Dus zal het de cel alleen maar benadelen

Het zou wel kunnen, aangezien DMSO in veel gevallen als oplosmiddel voor organische stoffen kan dienen.

eve op wikipedia gekeken:
"In de organische synthese kan DMSO gebruikt worden in een aantal oxidatiereacties, de Pfitzner-Moffattoxidatie en de Swern-oxidatie. DMSO wordt ook gebruikt als schoonmaakmiddel in de elektronische industrie"

Gaat dit dan geen reactie aan binnen de cel?
En op welke manier werkt dit dan als schoonmaak middel vraag ik mij af, kan ook handig zijn om te weten, als iemand het toevallig weet

Veranderd door DrSanders, 10 juni 2008 - 17:45


#10

hzeil

    hzeil


  • >1k berichten
  • 1379 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 juni 2008 - 20:23

Het beste geleidingsvermogen krijg je door alleen water als oplosmiddel te kiezen en aan de Na-hypochlorietoplossing een vrij grote hoeveelheid vast NaOH toe te voegen.
De zeer mobile OH- -ionen zorgen dan voor een goede electrische geleiding.
Uitleggen is beter dan verwijzen naar een website

#11

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 11 juni 2008 - 21:01

Het zou wel kunnen, aangezien DMSO in veel gevallen als oplosmiddel voor organische stoffen kan dienen.

eve op wikipedia gekeken:
"In de organische synthese kan DMSO gebruikt worden in een aantal oxidatiereacties, de Pfitzner-Moffattoxidatie en de Swern-oxidatie. DMSO wordt ook gebruikt als schoonmaakmiddel in de elektronische industrie"

Gaat dit dan geen reactie aan binnen de cel?
En op welke manier werkt dit dan als schoonmaak middel vraag ik mij af, kan ook handig zijn om te weten, als iemand het toevallig weet

Een groot voordeel van DMSO is, is dat er zowel organische stoffen als zouten in op kunnen lossen. Dat maakt het een uitstekend schoonmaakmiddel.
DMSO zal echter hoogstwaarschijnlijk worden geoxideerd tot dimethylsulfon (H3CS(O)2CH3) wanneer je er NaOCl in gooit. Dat lijkt me niet zo handig. Chloorbleek is in de praktijk een handig middel om thiolen en sulfides mee te vernietigen. Je zet deze dan om in de niet-stinkende sulfonen.

De gevallen waarbij DMSO in oxidatiereacties wordt toegepast, wordt het gebruikt als oxidator. DMSO staat zijn zuurstof af en wordt omgezet in dimethylsulfide (wat een Swern tot één van mijn minder favoriete reacties maakt). In die gevallen is er dus geen sterkere oxidator zoals hypochloriet aanwezig.

Ethers zijn geen goed alternatief omdat deze explosiegevaarlijke peroxides kunnen vormen.

Het beste alternatief voor water lijkt mij acetonitril. Hierin wordt ook electrochemie aan organische verbindingen gedaan omdat het een vrij groot bereik heeft (oxideert of reduceert niet gemakkelijk zelf). Hiernaast kunnen er ook in enige mate zouten in worden opgelost. Of het natriumhypochloriet hier enigzins in oplost weet ik niet, maar je zou ook water-acetonitril mengsels kunnen gebruiken (mengen volledig). Ik durf echter niet met zekerheid te beweren dat acetonitril (volledig) bestand is tegen hypochloriet. Het zou kunnen oxideren tot aceetamide, dat zou je moeten testen. Ten slotte is acetonitril een giftige stof, maar dat is met goede voorzorgen gemakkelijk te ondervangen.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures