Voor mijn profielwerkstuk ben ik bezig met zoutelectrolyse en dan voornamelijk de toepassing daarvan bij zwembaden.
Nou heb ik al een aantal proefjes gedaan waarbij ik keek of er iets gebeurde maar, helemaal niets.
Theoretisch weet ik dat er dit moet gebeuren:
Wanneer er spanning door de zoutoplossing gaat via 2 koolstofelektroden vormt zich aan de kathode waterstof (dit ontwijkt) en aan de anode Chloorgas. Vervolgens krijg je een licht basische oplossing waarin OH--ionen aanwezig zijn.
Deze OH--ionen zouden in theorie reageren met Cl2-gas waarbij OCl- (hypochloriet) ontstaan. Dit hypochloriet is wat in zwembadwater de actieve stof is.
Maar in de praktijk werkt het anders blijkbaar:
Bij de proef is duidelijk zichtbaar dat aan beide elektroden gas ontstaat en een stukje pH-papier wijst er op dat er ook genoeg OH- in de oplossing aanwezig is. Maar een simpele testkit voor zwembaden toont aan dat er geen zogenaamd 'vrij' chloor in het water aanwezig is (hypochloriet).
(bij de proef is constant geroerd om er voor te zorgen dat het chloorgas in aanraking kwam met de OH-)
Nou is mijn vraag:
Wat gaat er mis bij de poging tot zout elektrolyse?
( één mogelijke verklaring is al aangewezen: het zout bevatte jood, wat zou reageren met chloorgas, alhoewel dit erg weinig was, proef zal morgen uitsluitsel geven.)
Iemand help, nog 2 dagen voor de vakantie, maar toch nog even graag hulp [!]
-Mark
Laatste berichten
-
13:16
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 17
-
13:12
[natuurkunde] kroon van koning op Syracuse 10
-
12:01
Gravity and gravitation 1
-
10:15
2013 – Augustus Vraag 3 3
-
09:54
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 6
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
24 apr
positie 2
-
24 apr
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Zoutelectrolyse
Moderator: ArcherBarry
-
- Berichten: 3.145
Re: Zoutelectrolyse
Doe de proef nog eens en dan voor iets langere tijd. Steek je neus ook eens (voorzichtig!) boven die beker en kijk of je chloor kunt ruiken.
Als je wel chloor kunt ruiken en je toont geen chloor aan met die testkit, dan is die testkit niet OK.
Als je wel chloor kunt ruiken en je toont geen chloor aan met die testkit, dan is die testkit niet OK.
-
- Berichten: 5
Re: Zoutelectrolyse
Ja! 
Het werkte. toen we de proef voor een langere tijd lieten werken onstond er inderdaad chloorgas, (typische zwembad geur 
) en sloeg de testkit uit. (Bedankt voor de tip)
Maar nou blijft de vraag over:
Hoe regelt een automatisch systeem de concentratie 'vrij' Chloor in het water, zijn daar speciale meters voor, of is het iets met de weerstand van het water dat door het chloor minder word? (dat vermoedde de TOA in ieder geval)
't zou fijn zijn als ik een snelle reactie kreeg, te bedenken dat morgen de laatste profielwerkstuk dag is. (Ook meteen laatste schooldag )
Het werkte. toen we de proef voor een langere tijd lieten werken onstond er inderdaad chloorgas, (typische zwembad geur ) en sloeg de testkit uit. (Bedankt voor de tip)Maar nou blijft de vraag over:
Hoe regelt een automatisch systeem de concentratie 'vrij' Chloor in het water, zijn daar speciale meters voor, of is het iets met de weerstand van het water dat door het chloor minder word? (dat vermoedde de TOA in ieder geval)
't zou fijn zijn als ik een snelle reactie kreeg, te bedenken dat morgen de laatste profielwerkstuk dag is. (Ook meteen laatste schooldag
)-
- Berichten: 1.379
Re: Zoutelectrolyse
Ik denk aan het permanent meten van de redoxpotentiaal. Als deze potentiaal te laag wordt, wordt er automatisch een NaClO oplossing toegevoegd tot de redoxpotnetiaal weer hoog genoeg is.
Dus met een autotitrator. Maar aangezien een zwembad nogal groot is moet je wel goed bedenken waar je de potentiaalcontrole uitvoert en waar je de NaClO-oplossing toevoegt.
Dit is dus een titratie en die is veel gemakkelijker uit te voeren dan een electrolyse. Ik neem aan dat het zwembad niet met zeewater gevuld is maar met zoetwater. Dus zonder zout. En dan wordt electrolyse moeilijk.
Dus met een autotitrator. Maar aangezien een zwembad nogal groot is moet je wel goed bedenken waar je de potentiaalcontrole uitvoert en waar je de NaClO-oplossing toevoegt.
Dit is dus een titratie en die is veel gemakkelijker uit te voeren dan een electrolyse. Ik neem aan dat het zwembad niet met zeewater gevuld is maar met zoetwater. Dus zonder zout. En dan wordt electrolyse moeilijk.
Uitleggen is beter dan verwijzen naar een website
-
- Berichten: 5
Re: Zoutelectrolyse
Nou eigenlijk is het water in het zwembad in het geval van een Zoutelectrolyse wel lichtelijk zout, maar dit is maar 3000 ppm dus erg laag, het is ongeveer even zout als fysiologisch water.
Het is mbv van deze machine juist de bedoeling dat er geen chloor meer toegevoegd hoeft te worden, dus dat er geen chloor voorraad is. Maar dat de machine het chloor zelf maakt.
Maar in ieder geval, meten van het redoxpotentiaal? kun je dat misschien even ophelderen? klinkt wel als een goede oplossing
Het is mbv van deze machine juist de bedoeling dat er geen chloor meer toegevoegd hoeft te worden, dus dat er geen chloor voorraad is. Maar dat de machine het chloor zelf maakt.
Maar in ieder geval, meten van het redoxpotentiaal? kun je dat misschien even ophelderen? klinkt wel als een goede oplossing
-
- Berichten: 11.177
Re: Zoutelectrolyse
Het is eigenlijk hetzelfde als het doormeten van een batterij, dat je het aantal volts dus meet, als deze te laag wordt, mikt een systeem er weer hypochloriet bij.
Verder zul je altijd hypochloriet verliezen, denk maar aan de mensen die uit het zwembad stappen, kinderen die in het water plassen, enz. De machine kan geen chloor en vanuit daar hypochloriet maken uit chloride als dat laatste niet aanwezig is.
Verder zul je altijd hypochloriet verliezen, denk maar aan de mensen die uit het zwembad stappen, kinderen die in het water plassen, enz. De machine kan geen chloor en vanuit daar hypochloriet maken uit chloride als dat laatste niet aanwezig is.
-
- Berichten: 1.379
Re: Zoutelectrolyse
U zoekt dus naar een potentiostatisch systeem dat via een regelbare electrolyse de redoxpotentiaal in het zwembad overal constant houdt.
Het lijkt mij theoretisch mogelijk als je in het bad een ideale menging kunt realiseren. Want je kunt nu eenmaal niet overal platina indicatorelectroden gaan plaatsen met referentie-electroden.
Er is echter geen ideale menging. Wat je in de ene hoek doet werkt na een grote vertraging pas uit in een andere hoek. Dat geeft grote regeltechnische problemen. Want een potentiostaat is een operationele versterker met een korte reaktietijd. Die reaktietijd moet dan verlengd worden tot ongeveer de gemiddelde verblijftijd van het rondgepompte zwemwater in het bad.
Dat is allemaal theoretisch mogelijk maar kunt U dat uitrekenen? En wat is het voordeel? Naast de indikatorelectrode (Pt) heb je nog een referentie-electrode nodig, dicht bij de indicatorelectrode. Wat nemen we daarvoor? Je moet een referentie-electrode nemen met een zoutgrens omdat je in zoutarm water zwemt. Een calomelelectrode met kwik? Een Ag/AgCl - electrode? Het wordt allemaal heel moeilijk en kwetsbaar. Er is niets standaard; alles moet speciaal ontwikkeld en gebouwd worden voor gebruik in een zwembad.
Het bijvullen met een NaClO oplossing is dus verreweg het eenvoudigste en gebeurde zelfs in het grote stadszwembad waar ik een keer onder ben gekropen vanweg een ernstige putvormige aantasting van een roestvaststalen leiding.
Daar komt nog bij het probleem van de aarding. Het potentiostatische systeem moet aan de werkelectrode geaard worden. Maar het zwembad is al, volgens voorschrift, geaard. Je krijgt dan een aardlus door dubbele aarding en dat verstoort je hele potentiostatische regelsysteem.
Ik zie de automatische titratie tot een gewenste redox potentiaal dus als het maximaal haalbare. Maar ook dan zit je met twee electroden ( indicator en referentie) die niet geaard kunnen zijn en daardoor storingsgevoelig worden.
Het lijkt mij theoretisch mogelijk als je in het bad een ideale menging kunt realiseren. Want je kunt nu eenmaal niet overal platina indicatorelectroden gaan plaatsen met referentie-electroden.
Er is echter geen ideale menging. Wat je in de ene hoek doet werkt na een grote vertraging pas uit in een andere hoek. Dat geeft grote regeltechnische problemen. Want een potentiostaat is een operationele versterker met een korte reaktietijd. Die reaktietijd moet dan verlengd worden tot ongeveer de gemiddelde verblijftijd van het rondgepompte zwemwater in het bad.
Dat is allemaal theoretisch mogelijk maar kunt U dat uitrekenen? En wat is het voordeel? Naast de indikatorelectrode (Pt) heb je nog een referentie-electrode nodig, dicht bij de indicatorelectrode. Wat nemen we daarvoor? Je moet een referentie-electrode nemen met een zoutgrens omdat je in zoutarm water zwemt. Een calomelelectrode met kwik? Een Ag/AgCl - electrode? Het wordt allemaal heel moeilijk en kwetsbaar. Er is niets standaard; alles moet speciaal ontwikkeld en gebouwd worden voor gebruik in een zwembad.
Het bijvullen met een NaClO oplossing is dus verreweg het eenvoudigste en gebeurde zelfs in het grote stadszwembad waar ik een keer onder ben gekropen vanweg een ernstige putvormige aantasting van een roestvaststalen leiding.
Daar komt nog bij het probleem van de aarding. Het potentiostatische systeem moet aan de werkelectrode geaard worden. Maar het zwembad is al, volgens voorschrift, geaard. Je krijgt dan een aardlus door dubbele aarding en dat verstoort je hele potentiostatische regelsysteem.
Ik zie de automatische titratie tot een gewenste redox potentiaal dus als het maximaal haalbare. Maar ook dan zit je met twee electroden ( indicator en referentie) die niet geaard kunnen zijn en daardoor storingsgevoelig worden.
Uitleggen is beter dan verwijzen naar een website
-
- Berichten: 5
Re: Zoutelectrolyse
Nog iets waar rekening mee gehouden moet worden:
Hypochloriet disproportioneert tot Cl- en ClO3-, het gevormde Cl- wordt opnieuw geoxideert tot Cl2 en dan begin je weer van voor af aan. Een manier om dit proces te beïnvloeden is om om de electrodes glaswol te wikkelen. Dat zal de gasbelletjes kleiner maken. Verder gewoon keihard roeren en een beetje verwarmen.
Op die manier valt met matige efficientie chloraat te maken uit chlorides.
Hypochloriet disproportioneert tot Cl- en ClO3-, het gevormde Cl- wordt opnieuw geoxideert tot Cl2 en dan begin je weer van voor af aan. Een manier om dit proces te beïnvloeden is om om de electrodes glaswol te wikkelen. Dat zal de gasbelletjes kleiner maken. Verder gewoon keihard roeren en een beetje verwarmen.
Op die manier valt met matige efficientie chloraat te maken uit chlorides.
Geen touw of kabel kan zo stevig samensnoeren, zo vast binden, als liefde met één enkele draad doet - Robert Burton
-
- Berichten: 3.145
Re: Zoutelectrolyse
Dit is toch precies wat je niet wilt in een zwembad? Zodra het chloor als chloraat aanwezig is in het zwembad is het verloren voor ontsmetting. In waterige oplossing bij lage concentratie en een pH rondom de 7 is chloraat ion verrassend inert en doet helemaal niks meer. Het reageert gewoon nergens mee en is ook middels electrolyse niet meer om te zetten (behalve dan naar perchloraat, wat echter nog veel inerter is).
Je wilt in een zwembad lijkt mij de oxidatietoestand van chloor niet hoger dan +1 hebben in een electrolyse systeem, omdat het dan niet meer terug kan naar chloride of hypochloriet.
Je wilt in een zwembad lijkt mij de oxidatietoestand van chloor niet hoger dan +1 hebben in een electrolyse systeem, omdat het dan niet meer terug kan naar chloride of hypochloriet.
-
- Berichten: 180
Re: Zoutelectrolyse
ik las net een artikel en daar stond in dat "cyanuric acid" (cyaanzuur) normaal gesproken wordt gebruikt om chloride te stabiliseren in zwembadwater.
-
- Berichten: 3.145
Re: Zoutelectrolyse
Niet het chloride, maar het hypochloriet stabiliseer je daar mee. Feitelijk is het zo dat je het hypochloriet bindt aan deze stof (onder vorming van chloroisocyanaten). Deze stoffen zijn minder gevoelig voor UV-licht en ontleden minder snel tot chloride en zuurstof dan hypochloriet.
