Springen naar inhoud

praten met apen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

made in flanders

    made in flanders


  • >1k berichten
  • 1086 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 november 2005 - 13:38

ik heb eens een artikel gelezen over een aap (ik vermoed een gorilla meisje) dat ze hadden geleerd om te comuniceren via toetsen op een computer. ik vond dit enorm fasinerend. daardoor kunnen we misschien vragen beantwoord krijgen die de mens zicht al lang stelt. dromen dieren,...
weet iemand hier meer over?
Zoekt je pc nog een doel in zijn leven?
Laat hem dan nu onmiddellijk eiwitten vouwen gezellig met 500.000 andere pc's bij folding@wetenschapsforum.nl
Our team needs you!

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6610 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 30 november 2005 - 13:45

. dromen dieren,...weet iemand hier meer over?

Dat is geen vraag, als je naar een slapende hond kijkt weet je dat hij droomt.

#3

made in flanders

    made in flanders


  • >1k berichten
  • 1086 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 november 2005 - 14:23

ok, maar er zijn toch nog andere vragen over dieren die gemakkelijker kunnen opgelost worden als we met ze kunnen communiceren.
Zoekt je pc nog een doel in zijn leven?
Laat hem dan nu onmiddellijk eiwitten vouwen gezellig met 500.000 andere pc's bij folding@wetenschapsforum.nl
Our team needs you!

#4

ErwinK

    ErwinK


  • >25 berichten
  • 29 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 30 november 2005 - 16:54

Ik denk eerder dat ze deze gorilla slechts geleerd hadden bij bepaalde objecten de juiste toetsen in te drukken. De gorilla ziet dit object en weet dat hij een aantal toetsen moet indrukken voor een lekkere banaan. Dat betekent niet dat de gorilla ook maar enig idee heeft wat hij intoetst en communiceren met gorilla's lijkt me dan ook een hopeloze zaak wat dat betreft. Vergeef me als dit niet het geval is.

#5

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8252 berichten
  • VIP

Geplaatst op 30 november 2005 - 17:01

De orang-oetang die gebarentaal heeft geleerd is ook een interessant fenomeen. Complexe gevoelens kon ze echter nog niet duidelijk maken. Pijn, verdriet etc. kon ze volgens mij wel duidelijk maken.
"Meep meep meep." Beaker

#6

made in flanders

    made in flanders


  • >1k berichten
  • 1086 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 november 2005 - 17:08

dus volgens jou ErwinK werkt het net zoals de hond van Pavlof?
maar ik ben bijna zeker dat dit er in stond:
de gorilla keek droevig en toen we haar vroegen wat er was zei ze, ik probeer mij een banaan in te beelden (ik weet wel niet meer zeker of het een banaan was, maar dat is naast de kwestie lijkt mij)
Zoekt je pc nog een doel in zijn leven?
Laat hem dan nu onmiddellijk eiwitten vouwen gezellig met 500.000 andere pc's bij folding@wetenschapsforum.nl
Our team needs you!

#7

Napoleon Dynamite

    Napoleon Dynamite


  • >250 berichten
  • 778 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 november 2005 - 17:12

Lees: Is de taal een volstrekt menselijke eigenschap?

http://www.apologeti..._taal_uniek.htm

De syntaxis is een enorm probleem bij apen.
"Aangezien syntaxis een belangrijk onderdeel vormt van het begrip 'taal', kunnen we niet concluderen dat chimpansees daardoor 'linguďstische dieren' zouden zijn..."
An diesem Beispiel sehen Sie, meine Damen und Herren, dass Politiker, die die Nase vorn haben, Intellektuelle ins Schlepptau nehmen können

#8

Rov

    Rov


  • >1k berichten
  • 2242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 november 2005 - 17:22

Op school hebben we "over taal gesproken" ruim behandeld, en enkele artikelen gelezen. Deze gingen vooral over apen en of ze nu cultuur hebben, een taal kunnen leren, ...
De hoofdconclusie was dat de apen geen taal kunnen leren door 2 redenen, een fysieke en een mentale. Eerst omdat ze geen aangeboren taalvermogen hebben zoals, wij, mensen, en ten tweede zullen ze nooit kunnen spreken omdat ze simpelweg geen articulatoren (stembanden etc) hebben. Ook las ik in een van de vele artikels dat er veel kritiek is op het feit dat apen kunnen communiceren met zo'n computer. De dieren zoudengewoon memoriseren, zoals hierboven gezegd, en de onderzoekers houden zichzelf voor de aap omdat ze alles wat de apen "zeggen" overinterpreteren.

#9

Napoleon Dynamite

    Napoleon Dynamite


  • >250 berichten
  • 778 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 november 2005 - 19:54

Dat apen geen stembanden hebben betwijfel ik, ze hebben een tekort strottenhoofd en de keelholte is te nauw om trillingen te veroorzaken.
Ook is de cortex bij de aap amper ontwikkeld om voor een taalfunctie te voorzien. Ik denk dat het enige taalcentrum in de primitieve hersenstam te vinden is. Deze wordt geactiveerd om de booschap "gevaar" over te brengen.


Apen communiceren vooral via het systeem van gestiek en mimiek.

"Of apen een taal hebben in hun gewone, normale communicatie? Dat is een beetje zoals ze in het engels zeggen een stretch om dat te zeggen. Ze hebben een heel rijk repertoire aan non-verbale communicatie." (Quote http://noorderlicht....verwarring.htm)

Door bewegingen en gezichtsexpressies maakt men iets kenbaar.
Spiegelneuronen is een belangrijk begrip bij de communicatie van apen.


Nog een leuke link voor verdere info:

http://www.let.uu.nl...nal/cki/sf3.txt
http://www.scholiere...n/619?type=word
An diesem Beispiel sehen Sie, meine Damen und Herren, dass Politiker, die die Nase vorn haben, Intellektuelle ins Schlepptau nehmen können

#10

Cassanne

    Cassanne


  • >1k berichten
  • 1349 berichten
  • VIP

Geplaatst op 01 december 2005 - 11:19

Er was een chimpansee die wel degelijk kon 'praten', met gebarentaal. Dat ze niet simpelweg imiteerde bewijst het volgende:
Op een keer kreeg ze een komkommer te zien, een vrucht die nieuw voor haar was en waar ze geen gebaar voor kende. De onderzoeker vroeg haar wat het was. Ze antwoordde (met twee gebaren): 'groene banaan'.
Give a man a fire, and he's warm for a day. Set him on fire, and he's warm for the rest of his life!





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures