Springen naar inhoud

Soortelijke massa...


  • Log in om te kunnen reageren

#1

katou90

    katou90


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 januari 2009 - 11:49

Hey,

ik ben juist een oefening aan het maken van de soortelijke massa, en ik versta er niets meer van...

De vraag is : "De soortelijke massa van mierenzuur 85% is 1.2. Reken dat na".

Voor ik de soortelijke massa is gelijk aan de volume gedeeld door de massa.
Dus : soortelijkemassa=85/100 (want 85% is gelijk aan voor 100g oplossing zit er 85g mierenzuur in)..
Maar dat klopt niet echt.. Waarom ? :cry:
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 08 januari 2009 - 11:58

Als je nou begint met de soortelijke massa van 100% mierenzuur?

En dan ga je verdunnen tot 85%.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#3

katou90

    katou90


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 januari 2009 - 12:00

Maar moet is deze formule gebruiken, of doe ik iets verkeert ?

Want als dat 100% zou zijn, is de soortelijke massa dan toch 1 ?
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#4

tequila boy

    tequila boy


  • >1k berichten
  • 1490 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 januari 2009 - 12:18

Hey,

ik ben juist een oefening aan het maken van de soortelijke massa, en ik versta er niets meer van...

De vraag is : "De soortelijke massa van mierenzuur 85% is 1.2. Reken dat na".

Voor ik de soortelijke massa is gelijk aan de volume gedeeld door de massa.
Dus : soortelijkemassa=85/100 (want 85% is gelijk aan voor 100g oplossing zit er 85g mierenzuur in)..
Maar dat klopt niet echt.. Waarom ? :cry:

lijkt mij eerder dat je 100 moet delen door 85 ipv andersom zoals jij hier beweerd...

#5

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 08 januari 2009 - 12:38

Dud volgens jouw redeneringen heeft een blok zuiver lood een soortelijke massa van 1 l/kg. Dacht het niet ;)

#6

katou90

    katou90


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 januari 2009 - 12:47

Ja ik denk ook dat ik 100 moet delen door 85..
Maar ik versta gewoon niet hoe we dat moeten rekenen, hoe we dat kunnen weten.. ?
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#7

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 08 januari 2009 - 13:20

Wat is het soortelijk gewicht van mierenzuur 100%?
Hoeveel mL heb je nodig om daar 850 gram van te hebben?
Hoeveel mL water moet je toevoegen om op 1 L volume uit te komen?
Wat is dan de gecombineerde massa van mierenzuur en water?

Weet je zeker dat 'chemlevel 8' correct is? ;)

Edit: toevoeging: de soortelijke massa van 100% mierenuur is al 1.2(2). Het maakt m.i. weinig uit of je nou 100% of 85% hebt, in significante cijfers is de dichtheid gelijk...
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#8

Raspoetin

    Raspoetin


  • >1k berichten
  • 3514 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 januari 2009 - 13:23

Ik heb nog niemand de juiste eenheid van soortelijke massa zien gebruiken (inclusief FsWd ;) ). Katou90, ik zou aanleren om overal netjes je eenheden bij te zetten.
Het verdunnen, wat Beryllium zegt, werkt uiteraard alleen als je verdund met water en dat is hier het geval.
Zoek de soortelijke massa van mierenzuur eens op bij wikipedia of zo, dan hab je de soortelijke massa van 100% mierenzuur. Als je dit gaat verdunnen met water, wat een kleinere soortelijke massa heeft, wat gebeurt er dan met de soortelijke massa van je mierenzuur?
http://nl.wikipedia....ortelijke_massa
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!

#9

katou90

    katou90


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 januari 2009 - 14:00

Wat is het soortelijk gewicht van mierenzuur 100%?
Hoeveel mL heb je nodig om daar 850 gram van te hebben?
Hoeveel mL water moet je toevoegen om op 1 L volume uit te komen?
Wat is dan de gecombineerde massa van mierenzuur en water?

Weet je zeker dat 'chemlevel 8' correct is? ;)

Edit: toevoeging: de soortelijke massa van 100% mierenuur is al 1.2(2). Het maakt m.i. weinig uit of je nou 100% of 85% hebt, in significante cijfers is de dichtheid gelijk...

Ik zit in mijn eerste jaar in diergeneeskunde.
Ik ben sinds mijn 10 jaar naar frankrijk verhuist, dus ik ben niet meer in een nederlandse school geweest sinds mijn 8 jaar.
Ik ken die termen wel in het frans, maar om nu weer alles weer te hebben in nederlands dat is niet zo gemakkelijk, zelf al spreek ik thuis nederlands.
We zijn nu weer verhuist naar belgie dus dat is niet echt gemakkelijk om alles weer in het vlaams te verstaan !
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#10

katou90

    katou90


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 januari 2009 - 14:05

Ik versta dat begrip wel, van verdunnen en wel.
Maar ik versta gewoon niet, hoe ze die 1.2 hebben gevonden.

Ik ga de vraag anders proberen uitleggen, als iemand mij zegt "wat is de soortelijke massa van 85% mierezuur" ? Hoe kan ik dat rekenen, want ik gebruik duidelijk niet de juiste notatie..

Ik zou graag hebben dat iemand mij gewoon uitlegd hoe hij aan die 1.2 graakt, welke formulen, welke rekeningen...enz.
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#11

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 08 januari 2009 - 14:07

Dierengeneeskunde is geen chemische universitaire opleiding. Kijk dus tot welke periode in Uw leven U echt een chemische opleiding genoten hebt. Is dat echt op universitair niveau, dan bied ik bij deze al mijn excuses aan. Uw chemielevel is nog aan te passen onder "instellingen" bovenaan deze pagina.

Als je dat dus gewoon wil weten: www.acros.com is een goede site ;)

Berekening:

100% mierenzuur heeft een dichtheid van 1220 kg/m3 (zo beter, Raspoetin? :P )

Je hebt hiervan 850 kg / 1220 kg/m3 = 697 liter nodig. Aanvullen met 1000 liter - 697 liter = 303 liter water geeft je een concentratie van 85% (m/m) mierenzuur.

De oplossing weegt op die manier 850 kg + 303 kg = 1153 kg

Dat delen door het volume van de oplossing (1000 liter) geeft je de dichtheid: 1153 kg/m3.

Dit geldt overigens alleen als je 100% mierenzuur gebruikt van 298,15 K en water van 277,15 K, omdat de dichtheden op deze temperaturen gemeten zijn.

Veranderd door FsWd, 08 januari 2009 - 14:18


#12

katou90

    katou90


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 januari 2009 - 14:11

Ok ! Ik heb nogtans in mijn profiel "diergeneeskunde" bij geschreven
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#13

hzeil

    hzeil


  • >1k berichten
  • 1379 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 januari 2009 - 14:56

Ik wil het hier wel opnemen voor Katou90 want wat moet zij eigenlijk narekenen van haar opdrachtgever? Als ik naar de getallen kijk zie ik het volgende:

In 1 dm3 mierenzuur van 85% (gewichtsbasis) zit 180 gram water en 1020 gram mierenzuur. Samen is dat 1200 gram.

Als ik in het CRC handbook for Chemistry and Physics kijk zie ik een dichtheid van 1.220 gram/cm3 voor zuiver mierenzuur (formic acid).

Dus voor zuiver water geldt een volumen van 180/1 cm3 en voor het zuivere mierenzuur vind ik 1020/1.220 of 836.06 cm3

Als het water en het zuur niet gemengd zouden zijn zouden ze samen een volumen van 180+836.06 cm3 of 1016.06 cm3innemen.
Na het mengen wordt dat dus 1000 cm3.
Het mengen wordt dus vergezeld van een volumencontraktie van ruim 1.6 %. Dit getal zou haar gevraagd kunnen worden.
Uitleggen is beter dan verwijzen naar een website

#14

katou90

    katou90


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 januari 2009 - 15:10

De vraag dat in de oefening was dat ze hebben voor een 85% mierenzuur een getal van soortelijke massa 1.2 hebben gevonden. Ze vragen aan ons om dat te kontroleren of dat wel juist is.
Wij hebben de antwoorden er bij gekregen en er staat juist op dat het waar is.
Dat klinkt een beetje raar, maar ik wil dat principe verstaan wat voor rekeningen ze hebben gemaakt voor die 1.2 te kunnen juist stellen. :oops:
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#15

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 januari 2009 - 19:42

Dit geldt overigens alleen als je 100% mierenzuur gebruikt van 298,15 K en water van 277,15 K, omdat de dichtheden op deze temperaturen gemeten zijn.

Het heeft weinig zin om zo precies te doen bij deze mengerij. Jij gaat uit van een exact behoud van volume bij mengen van mierenzuur en water, maar dat gebeurt niet (zie post hzeil). Er vindt blijkbaar enige volume contractie plaats.

In de praktijk zijn dit soort zaken eigenlijk niet na te rekenen, omdat je niet zomaar volumes bij elkaar mag optellen. Het blijft altijd ruw schatwerk. Als je het echt precies wilt bepalen, dan moet je meten of gebruik maken van tabellen, die rekening houden met dergelijke contracties.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures