Springen naar inhoud

ppm of parts per million


  • Log in om te kunnen reageren

#1

FrederikWynants

    FrederikWynants


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 februari 2009 - 11:30

Hallo,

Indien ik in het foutieve topic zit dan nodig ik de moderator uit om mijn vraag te verplaatsen naar waar ze wel hoort.

Op het forum heb ik al veel gelezen over de uitdrukking ppm.
Nu volgens mij bestaan er ook evenveel misverstanden over. Ik heb zo mijn redenatie over het omrekenen naar massa procenten en wou jullie eens vragen of ik correct redeneer aangaande ppm's.

Laten we een voorbeeld nemen dat werkt meestal makkelijker.
In ons voorbeeld hebben we 100 ppm koolstof in water.
Nu komt hoe ik erover denk, graag jullie mening :

- 100 deeltjes koolstof per miljoen deeltjes
- dus 1.000.000 - 100 = 999.900 deeltjes water, en 100 deeltjes koolstof
- de ideale link tussen aantal en massa is de mol
- 1 mol koolstof weegt 12 g dus 100 deeltjes X 12 g = 1200 g koolstof
- 1 mol water weegt 18 g dus 999.900 deeltjes X 18 g = 17998200 g water
- totaal gewicht 17998200 g + 1200 g = 17999400 g of 17999.4 kg
- 1200 g / 17999,4 kg = 0,066 g / kg
- of 66 mg koolstof per kilogram water
- water heeft een dichtheid van 1000g/l dus mogen we in dit geval ook 66 mg /l zeggen

Zo wat denken jullie van mijn redenatie over het omrekenen ?

Ik mag toch de mol gebruiken om mijn aantal deeltjes aan te duiden zolang ik de verhouding in aantal deeltjes onaangeroerd laat niet ?

100 mol op 999.900 mol = 100 deeltjes X 6.022 141 79(30) op 999.900 deeltjes X 6.022 141 79(30)

Groeten,
Frederik

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Raspoetin

    Raspoetin


  • >1k berichten
  • 3514 berichten
  • VIP

Geplaatst op 13 februari 2009 - 12:07

- 1 mol koolstof weegt 12 g dus 100 deeltjes X 12 g = 1200 g koolstof
- 1 mol water weegt 18 g dus 999.900 deeltjes X 18 g = 17998200 g water

Dit klopt niet, maar goed ik snap je "probleem".

ppm is een dimensieloos getal, maar bijna altijd wordt massa-ppm bedoelt.
Dus 5 ppm is 5 mg/kg.
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!

#3

sradracer

    sradracer


  • >100 berichten
  • 157 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 februari 2009 - 13:34

Let goed op dezelfde eenheden.
Veel mensen denken dat ppm zowel mg/kg als mg/l is. Dit is niet correct.
mg/l geldt alleen als je een dichtheid hebt van 1 (bv. water).

#4

jhullaert

    jhullaert


  • >1k berichten
  • 2337 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 februari 2009 - 18:27

Om correct te zijn is de dichtheid van water 0,998 dus ook weer niet helemaal precies. ;)

#5

FrederikWynants

    FrederikWynants


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 februari 2009 - 08:39

Alvast bedankt voor de vele reakties.

Dus als ik het goed begrijp kan je zeggen dat 1 ppm overeenstemt met 1 gewichtsdeeltje tov 1 miljoen gewichtsdeeltjes.

Ok bedankt !

Groeten,
Frederik

#6

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 februari 2009 - 12:19

Als inderdaad aangenomen wordt dat het om massappm gaat. Volumeppm zit wat lastiger in elkaar dacht ik.

#7

FrederikWynants

    FrederikWynants


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 februari 2009 - 23:35

En wordt ppm nooit gebruikt in de zin van bijvoorbeeld 1 molecule per miljoen moleculen ?

Groeten,
Frederik

#8

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 februari 2009 - 10:31

Volgens mij bestaat molppm ook. Maar je vindt de term ppm vooral terug op het moment dat men spreekt over mg/l. Inderdaad houdt men daar geen rekening met de dichtheid. Bij een ijklijn bijvoorbeeld maakt dat minder uit dan je denkt, omdat de dichtheid een constante is als je die maakt.

#9

RuudH_CF

    RuudH_CF


  • >25 berichten
  • 39 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 februari 2009 - 21:41

De concentratie eenheid ppm is een veel gebruikte maar ook gemakkelijk verkeerd gebruikte concentratie-eenheid. PPM staat voor parts per million (1 deeltje per miljoen deeltjes), ook gebruikt men wel ppb (parts per billion) en ppt (parts per trillion).

Bij gassen spreekt men vaak van ppmV (ppm op volume basis) waarbij de algemene regel is dat mol% * 10000 = ppmV. Bij vloeistoffen en vaste stoffen spreekt men vaak van ppmW (ppm op gewichtsbasis), waarbij bovenstaande ppmV regel niet meer opgaat. Men moet dan gaan corrigeren voor dichtheidsverschillen.

Voor rekenvoorbeelden zie:
http://www.thuisexpe...s/ppmvppmw.html

#10

FrederikWynants

    FrederikWynants


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 februari 2009 - 19:20

Bedankt allemaal voor de opheldering !

Frederik :)

#11

FrederikWynants

    FrederikWynants


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 maart 2009 - 21:46

Toch nog gauw even een voorbeeldje van hoe ik aan mijn probleem kom.

Stel ik heb 1 miljoen ping pong ballen. Het zijn er 999.999 blauwe en 1 rode.

Dan heb ik toch 1 ppm rode ping pong ballen niet ?

Dat zegt toch nog niets over hoe de gewichtsverhouding is van die 1 rode tov al die blauwe ? Wie weet weegt die rode enorm veel meer dan een blauwe. En toch blijft het dan in mijn ogen 1 ppm rode.

Groeten,
Frederik

#12

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 maart 2009 - 21:55

Precies, dat zegt evenveel over de massaverhouding als de concentratie in molen. Echter wordt bij ppm nagenoeg altijd van mg/l uitgegaan.

#13

RuudH_CF

    RuudH_CF


  • >25 berichten
  • 39 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2009 - 22:41

Ik zag de reactie van Fuzzwood dat volgens hem 1 ppm = 1 mg/l

Dat gaat alleen op voor verdunde waterige oplossingen bij 20 oC.

1 ppm = 1 part per million
dus
1 mg/kg = 1 ppmW (Weight)
of
1 ml/m3 = 1 ppmV (Volume)
En met de gaswet kun je vrij makkelijk vaststellen dat ppmV en ppmmol eigenlijk hetzelfde is.

Voor rekenvoorbeelden en definities kijk op:
http://www.thuisexpe...s/ppmvppmw.html

Veranderd door RuudH, 23 maart 2009 - 22:42






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures