Springen naar inhoud

Super natrium oplossing


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Bentrix_CF

    Bentrix_CF


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 maart 2009 - 19:58

Hallo,

Ik ben nieuw hier, geen chemicus, en mis kennis om de volgende vraag op te lossen.
Een verzadigde natriumchloride oplossing bij kamertemperatuur bevat 6.2M natrium. Is het mogelijk om een natriumoplossing te maken met een hogere molariteit door bijv. een combinatie van natriumzouten op te lossen? Het is belangrijk dat de pH ongeveer neutraal blijft.
Ik ben bezig met een osmose-experiment en ik wil daar een hoog geconcentreerde natriumoplossing voor gebruiken.
Alvast bedankt!

Groeten,
Bentrix

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 25 maart 2009 - 21:25

Er zijn een belangrijk probleem met jouw vraagstelling: je maakt geen natriumoplossing, maar een oplossing waarin natrium-ionen aanwezig zijn.

Verder is het zo dat osmose geen onderscheid maakt tussen opgeloste deeltjes. Het is een goed doel om zoveel mogelijk natriumionen opgelost te krijgen, maar als je daarmee de concentratie van andere ionen vermindert, dan helpt dat niet om de osmotische druk te verhogen.

Dan naar je directe vraag: ja, het is mogelijk om meer natriumionen op te lossen als je mengels van goed oplosbare zouten hebt. In het dagelijks leven spreek je van de "oplosbaarheid" van een zout, maar in de chemie wordt gekeken naar het produkt van de concentraties van de verschillende ionen. Voor keukenzout is er zo een maximum aan het produkt van de concentraties van natriumionen en van chloride-ionen. Als je dus de chloride-ionen concentratie een beetje kunt verlagen, dan zou je de natriumionenconcentratie verder kunnen opvoeren bij dezelfde temperatuur. Welk zout je daarvoor in de praktijk moet meebrengen weet ik even niet....

#3

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 26 maart 2009 - 07:51

Er zijn denk ik wel natriumzouten die een hogere concentratie kunnen geven dan 6.2M, maar ik kan ze even niet vinden.
Als het niet per se natriumzouten hoeven te zijn, dan zijn er sowieso nog meer opties. KI bijvoorbeeld lost nog iets beter op, tot ~7 M bij kamertemperatuur.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#4

opajuup

    opajuup


  • >100 berichten
  • 204 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 maart 2009 - 10:27

De oplosbaarheid van Natriumnitraat bedraagt bij 25 graden C 921 g/l.
Dit komt overeen met 10,8 Mol.

Pas op, deze oplossing kan explosief zijn in contact met reducerende stoffen!!!!

#5

Thionyl

    Thionyl


  • >1k berichten
  • 1595 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 maart 2009 - 13:45

Het best oplosbare Na-zout is vlgs mij anh.Natriumperchloraat ( 204 gr bij 20gr in 100 ml), maar hoewel de pH wel ca 7 is, is de stof zelf natuurlijk een sterke oxidator en geldt er een nog grotere waarschuwing voor, dan voor natriumnitraat!!
Next best is anh.natriumjodide ((179 gr bij 20 gr in 100 ml water), is duur, maar redelijk onschuldig verder.
PS anh.=watervrij, dus zonder kristalwater!

#6

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 26 maart 2009 - 14:37

En even ter aanvulling:
204 g natriumperchloraat (NaClO4) in 100 mL --> 16.7 M
179 g natriumjodide (NaI) in 100 mL --> 11.9 M
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#7

Thionyl

    Thionyl


  • >1k berichten
  • 1595 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 maart 2009 - 14:46

Dank B, had de rekenmachine effe niet bij de hand.

#8

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 maart 2009 - 12:39

De oplosbaarheid van Natriumnitraat bedraagt bij 25 graden C 921 g/l.
Dit komt overeen met 10,8 Mol.

Pas op, deze oplossing kan explosief zijn in contact met reducerende stoffen!!!!

Sinds wanneer kunnen oplossingen van natrium nitraat explosief reageren? Je hoeft bij zo'n oplossing echt niet bang te zijn voor explosieve reacties (dat geldt trouwens ook voor natriumperchloraat). Alleen als je oplossing indampt en je droge stof krijgt, dan zou je problemen kunnen krijgen, maar dat valt zowel met natriumnitraat als natriumperchloraat ook behoorlijk mee. Beide stoffen zijn in vaste droge vorm en bij hoge temperatuur sterke oxidatoren, maar je zult echt niet een ontbranding of explosie krijgen als je deze stoffen bij kamertemperatuur (per ongeluk) in contact krijgt met een reductor als papier, hout of wat dan ook.

Veel gevaarlijker zijn de vrije zuren (salpeterzuur en perchloorzuur). Deze zuren kunnen inderdaad brand veroorzaken als ze sterk geconcentreerd zijn. Zelfs bij kamertemperatuur kun je dan voor rare verrassingen komen te staan. Helaas wordt deze gevaarlijke eigenschap van de vrije zuren ook vaak toegekend aan de alkalizouten en dat is niet terecht.

#9

Thionyl

    Thionyl


  • >1k berichten
  • 1595 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 maart 2009 - 12:59

Woelen, ik denk dat we het simpel wilde houden. Natuurlijk heb je gelijk, maar o wee als die oplossingen op papier en ed geknoeid worden, dat is één vonk al genoeg (mits opgedroogd) en de ellende is niet te overzien. Dus vandaar, beter een niet correcte (het is tenslotte geen chemicus) dan geen waarschuwing.
En papier bijv. krantenpapier kan wel degelijk onbranden als het natriumperchloraat bevat. Tenminste de kaliumversie deed dat braaf en dat zal voor de Na versie wel niet anders zijn.

#10

Bentrix_CF

    Bentrix_CF


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 maart 2009 - 13:23

Beste mensen, bedankt voor jullie input.

Toch heb ik nog een vraag: er worden beter oplosbare na-zouten genoemd, maar de hoeveelheid na-ionen neemt toch niet veel meer toe. (2,5- ~3 M). Klopt dit?
Is het dan toch niet veiliger om NaCl te gebruiken en te proberen om de hoeveelheid Cl-ionen te verlagen?

#11

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 maart 2009 - 14:29

Beste mensen, bedankt voor jullie input.

Toch heb ik nog een vraag: er worden beter oplosbare na-zouten genoemd, maar de hoeveelheid na-ionen neemt toch niet veel meer toe. (2,5- ~3 M). Klopt dit?
Is het dan toch niet veiliger om NaCl te gebruiken en te proberen om de hoeveelheid Cl-ionen te verlagen?

Hoe kom je daarbij? 204 g natriumperchloraat (NaClO4) in 100 mL --> 16,7 M, is toch wel even 10,2 mol meer natrium per liter hoor dan bij NaCl dat een oplosbaarheid tot 6,7M heeft.

#12

jhullaert

    jhullaert


  • >1k berichten
  • 2337 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 maart 2009 - 19:56

Ik denk dat hij niet gewoon is om in mol te rekenen en M als iets anders ziet.

#13

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 30 maart 2009 - 20:15

Volgens mij is NaOH in alle verhoudingen met water mengbaar en geeft dus de hoogst haalbare concentratie aan natrium-ionen in water.

Nadeel is wel dat het erg corrosief is...

#14

Thionyl

    Thionyl


  • >1k berichten
  • 1595 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 maart 2009 - 20:44

Bedoel je met mengbaar een heldere oplossing?

#15

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 30 maart 2009 - 21:14

Ja, al heb je met heel weinig water nog een vaste stof





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures