Springen naar inhoud

[scheikunde] reactievergelijking


  • Log in om te kunnen reageren

#1

carminafarma

    carminafarma


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 maart 2009 - 21:55

hey,

kan iemand me verder helpen met de reactievergelijking van thiamine + zilvernitraat?

ik had dit :

Thiamine∙Cl2 + 2 AgNO3 -> 2 AgCl + Thiamine2+ + 2 NO3-

maar ik denk niet dat Thiamine∙Cl2 klopt, is het niet Thiamine.HCl?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 maart 2009 - 22:06

In feite staat dat verder op in de reactie, waar thiamine als thiamine2+ wordt geschreven. Na de reactie heb je dus eigenlijk Thiamine.2HNO3

Veranderd door Fuzzwood, 26 maart 2009 - 22:06


#3

carminafarma

    carminafarma


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 maart 2009 - 22:14

Thiamine∙2HCl + 2 AgNO3 -> 2 AgCl + Thiamine.2HNO3

klopt dit dan?

want vitamine B1 is thiamine.HCl denk ik, en van daaruit vertrek ik dus daarom dat thiamine.Cl2 niet kan kloppen dacht ik

Veranderd door carminafarma, 26 maart 2009 - 22:15


#4

RubenM

    RubenM


  • >250 berichten
  • 336 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 maart 2009 - 13:26

Thiamine is van zichzelf positief geladen (thiaminechloride is de neutrale vorm). Daarbovenop komt het ook nog voor als HCl-zout. Thiamine hydrochloride bevat dus twee chloride-ionen! Met behulp van een zilverzout sla je deze chlorides inderdaad neer.

#5

carminafarma

    carminafarma


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 maart 2009 - 15:37

dus dan klopt mijn eerste gedacht toch?

alvast bedankt :) x

#6

gekkehenkie

    gekkehenkie


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 maart 2010 - 15:10

Voor ons onderzoekje naar vitamine c, kwamen we thiamine ook tegen. (We hebben nu access gekregent tot de sciencedirect biblio.)

Het viel ons ook op dat structuur van (de werkzame) thiamine er zo uitziet:
Geplaatste afbeeldinghttp://www.vitamin-b.../vit-B1-mol.gif

Gevonden op deze pagina van dsm.

Thiamine-chloride, zoals wikipedia ook al meldt.

Maar overal duikt de naam Thiamine.HCL of Thiamine.waterstofchloride. Toen vonden we deze website.

Dus naast thiamine-chloride ook waterstof-chloride... Wat doet die H-Cl daar? Behalve dingen zuur maken als het geheel oplost in water?

We kwamen ook nog een (misschien niet betrouwbaar) document tegen van een man uit saudi arabia, die zette HCl neer tussen de [ ] in het dsm-plaatje. [thiamine·HCl]+ en Cl-

Echt overal noemen ze vitamine b1 = thiamine hydrochloride, terwijl hydrochloride niet aan thiamine-chloride vastzit. Toch?

Veranderd door gekkehenkie, 31 maart 2010 - 15:12


#7

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 31 maart 2010 - 15:12

De eerste chloride kan koppelen aan de positieve N in de 5-ring, daarbij is thiamine basisch, zodat er HCl aan kan koppelen. Ik vermoed dat dat aan de amine van de 6-ring gebeurt.

#8

gekkehenkie

    gekkehenkie


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 maart 2010 - 15:18

Bedankt voor je reactie. Die eerste snappen we. Dan heb je een thiamine-zout=thiamine-chloride. Maar die H-Cl aan de Thiamine-Chloride volgen we niet zo 1-2-3.

Stel dat je (waarschijnlijk) gelijk hebt, hoe valt die H-Cl er dan af, in je maag?

#9

gekkehenkie

    gekkehenkie


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 maart 2010 - 15:19

De HCl zat in het plaatje van die arabier idd vast aan de NH2 linksonder, alleen zat zijn NH2 linksboven in het midden. Maar aan de NH2 ja. Hoe?

#10

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 31 maart 2010 - 15:25

Net zoals dat in ammoniumchloride gebeurt. Met de H+ aan het thiamine zal in je maag iig niets gebeuren, die blijft er lekker aan zitten. Die 2 chloriden zullen er wel afvallen, gewoon omdat het een oplosbaar zout is.

#11

gekkehenkie

    gekkehenkie


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 maart 2010 - 15:46

Ehh met linksonder NH3 is het geen thiamine meer natuurlijk... We waren sowieso niet zo slim bezig, stikstof is 5+, dus zonder H-Cl aan NH3 (dat snappen we nog steeds niet, H-Cl is neutraal H+ en Cl- is samen 0 lading) is die NH2 linksonder 2+, 1+ 0... zeg het maar?

8-[

Ook een beetje gek, er is ook thiamine-mononitraat en dan doen ze met die NH2 gewoon niks. Blijft gewoon NH2, staat geen 2+ bij...

PS We hebben een reden om te muggensiften: bij de vit. c speurtocht lijkt het erop dat de SVCT1 transporter die verantwoordelijk lijkt te zijn voor vitamine c opname een specifieke voorkeur heeft voor ascorbaat, dus ascorbinezuur zonder een H+. Misschien wordt thiamine met linksonder NH3 niet opgenomen, dan mist 'ie een beetje de boot.

Veranderd door gekkehenkie, 31 maart 2010 - 15:50


#12

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 31 maart 2010 - 16:22

Die aminegroep heeft gewoon een vrij elektronenpaar, net zoals ammonia die heeft. Daarom wordt het ook geen thiamine meer genoemd, maar thiamine.HCl.

Zou je daar een mik natronloog bijkiepen, dan krijg je netjes je thiamine weer terug. Het is en blijft een base, dat thiamine, ook al ziet het er ingewikkeld uit.

Die mononitraat is dan ook niet extra aangezuurd, maar heeft nitraat eraan hangen, in tegenstelling tot thiamine-chloride, die er uiteraard chloride aan heeft hangen.

Veranderd door Fuzzwood, 31 maart 2010 - 16:24


#13

gekkehenkie

    gekkehenkie


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 april 2010 - 20:45

Ik heb in mijn scheikunde boek gekeken en op wikipedia staat het ook.

NH3 + HCl → NH4Cl

Bij thiamine difosfaat, waar het uiteindelijke thiamine trifosfaat uit wordt gevormd, is geen HCl nodig, gewoon thiamine difosfaat - chloride.

Geplaatste afbeelding

Of zie T0181, T0182 en T0183.

Waarom hangt die HCl groep aan de primaire amine van thiamine? (Er bestaat namelijk ook gewoon thiamine-chloride poeder zonder HCl.)

Geplaatste afbeelding

Ik snap nog niet helemaal wat die HCl daar doet en hoe die 'contact' maakt met die NH2, en of die NH2 niet daarna NH3 wordt zoals bij Ammonium Chloride.

Veranderd door gekkehenkie, 01 april 2010 - 20:50


#14

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 april 2010 - 21:45

Basische verbindingen zijn nu eenmaal aanzuurbaar. Als je thiamine in een zuur milieu (zoals een HCl oplossing) indampt, krijg je nu eenmaal thiamine waar HCl aan zit. Dat gedrag zie je ook bij arginine en lysine. Gooi je het thiamine-chloride.HCl zout in een basisch milieu, dan valt die HCl daar weer meteen vanaf. Zou je die nieuwe oplossing nu indampen, dan krijg je je thiamine-chloride weer. Er verandert dus structueel niets aan het thiamine.

Zie het hele molecuul wat aan die NH2 hangt anders gewoon als R, dan is het misschien eenvoudiger.

Overigens een nieuwtje voor me dat er ook dingen naast adenosine trifosfaat en guanine trifosfaat bestaan :)

Veranderd door Fuzzwood, 01 april 2010 - 21:50


#15

gekkehenkie

    gekkehenkie


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 april 2010 - 08:11

Fuzzwood, dank voor je geduld en antwoord op onze vragen. We beschouwden het inderdaad ook als R-NH2 (primaire-amine).

Je maag scheidt ook veel H en Cl uit, zouden ze daarom HCl eraan gehangen hebben, voor behoud in het zure milieu en daarna in de darm (basisch) valt HCl eraf?

Je schrijft:

Die aminegroep heeft gewoon een vrij elektronenpaar

en

Met de H+ aan het thiamine zal in je maag iig niets gebeuren, die blijft er lekker aan zitten


Dit wordt de laatste vraag over thiamine (geldt ook voor andere aminen): hoe kan een ongeladen ding als H-Cl aan een ding met vrije elektronen vastzitten?

Die 2 vrije elektronen wordt nergens aangegeven in een structuurtekening. Dit moeten we nu dus anders zien? (Nu je zegt: Gooi je het thiamine-chloride.HCl zout in een basisch milieu, dan valt die HCl daar weer meteen vanaf.)

H-Cl kan natuurlijk uit elkaar en dan aan NH2, maar dan kloppen + en - niet meer...

Veranderd door gekkehenkie, 02 april 2010 - 08:26






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures