Springen naar inhoud

Lidoca´ne


  • Log in om te kunnen reageren

#1

galina

    galina


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 juni 2009 - 14:10

Een identificatiereactie voor lidoca´ne kan zijn:

-aan een oplossing met lidoca´ne NaOH toedienen zodat de vrije base wordt neergezet, vervolgens moet dit gefiltreerd worden en gewassen met water zodat NaCl verwijderd wordt.
Daarna moet deze neerslag opgelost worden in alcohol en wordt cobaltnitraat toegevoegd met als gevolg dat er een groen-blauwe neerslag ontstaat.

Ik vraag mij af hoe deze kleurreactie in zijn werk gaat? Waarom wordt het in alcohol opgelost en hoe reageert dit met cobaltnitraat?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 juni 2009 - 14:22

Er vindt volgens mij niet echt een reactie plaats, maar co÷rdineert het lidoca´ne met het cobalt. Dit soort co÷rdinaties kunnen vaak een kleur geven aan een oplossing. Het meest bekende voorbeeld zal een kopersulfaatoplossing zijn, dat intens blauw is.

#3

jhullaert

    jhullaert


  • >1k berichten
  • 2337 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 juni 2009 - 14:22

Lidoca´ne is een amide. Met je sterke base zorg je ervoor dat de amide hydrolyseert. je krijgt dan een amide en een carbonzuur dat beter oplost in alcohol dan in water. Dat carbonzuur slaat neer met cobalt met een fel kleurtje.

#4

jhullaert

    jhullaert


  • >1k berichten
  • 2337 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 juni 2009 - 14:23

Er vindt volgens mij niet echt een reactie plaats, maar co÷rdineert het lidoca´ne met het cobalt. Dit soort co÷rdinaties kunnen vaak een kleur geven aan een oplossing. Het meest bekende voorbeeld zal een kopersulfaatoplossing zijn, dat intens blauw is.

Dan wordt die amide functie niet gehydrolyseert?

En waarom zou dat complex dan neerslaan in ethanol milieu?

#5

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 juni 2009 - 14:28

Mja het ligt er maar aan hoe sterk de loogoplossing is. Ik meen me zelfs te herinneren dat amides niet echt baselabiel zijn.

http://www.organic-c...oups/amino.shtm

Je ziet dat je minimaal een 0,01M oplossing nodig gaat hebben, die je ook nog eens stevig moet koken.

Aangezien het hier over omzetten naar vrije base gaat, en lidoca´ne normaal in zijn HCl vorm zit (waar dus de NR3 groep geprotoneerd is tot NR3H+), denk ik dat die gewoon gedeprotoneerd wordt.

Veranderd door Fuzzwood, 10 juni 2009 - 14:31


#6

galina

    galina


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 juni 2009 - 14:33

Ja zo heb ik het ook: BH+Cl- + NaOH => B(s) + NaCl + H2O

#7

Fleppie_CF

    Fleppie_CF


  • >100 berichten
  • 133 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 juni 2009 - 14:46

Ik heb eens nagekeken en heb wel een idee wat er gebeurd.

Alcohol vormt naaldjes van de lidocaine

de rest is makkelijk lijkt mij

#8

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 juni 2009 - 22:36

Lidoca´ne is een amide. Met je sterke base zorg je ervoor dat de amide hydrolyseert. je krijgt dan een amide en een carbonzuur dat beter oplost in alcohol dan in water. Dat carbonzuur slaat neer met cobalt met een fel kleurtje.

Je krijgt dan een amine en een carbonzuur. Hydrolyse zal niet plaats vinden lijkt mij. Amides zijn te stabiel normaal gesproken voor dit gedrag. Tenzij ze in een ring zitten etc (kijk maar naar penicilines).

Wat ze zeggen is voeg een base toe aan het HCL zout van je lidocaine. Dit slaat dan neer omdat de neutrale vorm kennelijk een slechte oplosbaarheid heeft. Daarna los je de neerslag van je neutrale lidocaine op in alcohol en doe je je kleur reactie.

Just my 2 cents.

Veranderd door Napoleon1981, 11 juni 2009 - 05:51


#9

Dreamy

    Dreamy


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 juni 2009 - 12:16

Hoi,

mijn vraag gaat niet zo zeer over lidoca´ne als wel over coca´ne, maar voor de reactie maakt het niet veel uit.

In een waterige oplossing vertoont kobalt thiocyanaat een roze kleur, doordat het zich aan water bindt. De reactie die plaats vindt met coca´ne ziet er als volgt uit:

2 NHR3+ (s) + [Co(SCN)4]2- (roze, aq) --> (NHR3)2[Co(SCN)4] (blauw, aq)

waarbij NHR3+ de geprotoniseerde coca´ne is. Vaak is dit coca´ne hydrochloride. Hoe hecht de chloride zich aan het coca´ne molecuul in vaste vorm?

Coca´ne base (crack) lost niet op in water en gaat geen reactie aan met kobalt thiocyanaat doordat het niet geprotoniseerd is. Wanneer een zuur aan de oplossing toegevoegd wordt, kan crack echter wel getest worden met kobalt thiocyanaat.
Komt dit doordat crack in dat geval omgezet wordt in zijn geconjugeerde zuur? (bijv. coca´ne hydrochloride?)

Alvast bedankt!

#10

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 juni 2009 - 13:01

In basische vorm is het ongeladen en wil het in water niet oplossen. Ram je een proton op het amine, dan krijgt het hele molecuul een + lading zodat het wel oplost.

Dat geldt dus niet voor alle organische moleculen, stoffen als octaanzuur dien je de deprotoneren voor ze in water oplossen.

#11

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 juni 2009 - 13:25

waarbij NHR3+ de geprotoniseerde coca´ne is. Vaak is dit coca´ne hydrochloride. Hoe hecht de chloride zich aan het coca´ne molecuul in vaste vorm?

ionbinding. Hoe hecht Na+ zich aan Cl-?

#12

Dreamy

    Dreamy


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 juni 2009 - 13:51

Owja, eigenlijk ook logisch dat het een ion-binding is.. NaCl hecht door het delen van een electronenpaar. Dus op deze manier reageert kobalt thiocyanaat ook met coca´ne: ze delen een electronenpaar *jeej, snapt het*

Als ik de structuurformule teken, dan kan ik aan de NR3 groep een H tekenen (zodat er NHR3+ ontstaat). Daarna ben ik het een beetje kwijt: kan ik er er vervolgens een Cl- aan vast tekenen?
Het komt dan nogal over alsof het waterstof atoom aan twee kanten gebonden is, terwijl ik altijd geleerd heb dat dat absoluut niet kant :(

#13

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 juni 2009 - 14:06

Het amine krijgt de + lading, en doet eigenlijk alsof het ammonium is, maar dan met 3x iets anders dan een H, helpt dat?

Veranderd door Fuzzwood, 20 juni 2009 - 14:06


#14

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 juni 2009 - 21:10

Nogmaals het is een ionbinding

Na+ -Cl zo schrijf je de binding.

Nu een quad ammonium heeft een positieve lading R3HN+ -Cl

#15

Dreamy

    Dreamy


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 juni 2009 - 09:49

dankjullie wel :D





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures