Springen naar inhoud

[scheikunde] Titratie Mohr's zout


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Pétjenda

    Pétjenda


  • 0 - 25 berichten
  • 23 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 juni 2009 - 11:06

[!] [!] [!] [!] [!]

Wij zin twee uiterst domme VWO5 leerlingen (want we zijn een keer blijven zitten jwt) en hebben van school een praktische opdracht gekregen die ons gehele periodepunt bepaalt.

Ons onderwerp van de titratie is het uitvinden van het kristalwatergehalte in Mohr's zout. 8-[

Hierbij moeten we een aantal goede deelvragen bedenken, maar op the internetzz is niet zoveel informatie te verkrijgen, wij kunnen derhalve dan ook geen goede deelvragen verzinnen. Ook weten wij niet goed hoe we het kristalwatergehalte kunnen bepalen want we weten niet waarme we moeten titreren (hihi, ik zei tiet).

Bedankt en tot ziens,

Pétjenda

[!] [!] [!] [!] [!]

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Derrek

    Derrek


  • >100 berichten
  • 217 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 juni 2009 - 11:18

Ken je al de formule van Mohr's zout? Het idee van kristalwater bepalen via titratie is onrechtstreeks : je bepaalt een andere component in het zout, en doordat je weet van hoeveel Mohr's zout je vertrokken bent trek je alles eraf wat je bepaalt hebt en hou je het kristalwater over.

Dit betekent niet dat je alle kationen en anionen moet bepalen, je weet namelijk in welke verhouding ze voorkomen. Het enige wat je niet weet, is in welke verhouding water voorkomt.

#3

Pétjenda

    Pétjenda


  • 0 - 25 berichten
  • 23 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 juni 2009 - 10:58

Ja die kennen we, maar welke andere component moeten we dan gebruiken? En je doet toch geen hoopje Mohr's zout in een bekerglas en gooi je daar een indicator op? Dan heb je zulks een gekleurd hoopje zout?

En WHAT ON EARTH zijn kat-ionen en an-ionen? En wat doen ze?

Onze nieuwe onderzoeksvraag luidt 'Wat is het verschril tussen het kristalwatergehalte in Mohr's zout en keukenzout?' Vinden jullie dit slim van ons?

#4

jhullaert

    jhullaert


  • >1k berichten
  • 2337 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 juni 2009 - 11:42

NaCl heeft geen kristalwater. ;)

Nee, inderdaad moet je niet je indicator op je vaste stof doen. Beter nog je moet helemaal geen indicator gebruiken. Je gaat namelijk het ijzergehalte bepalen door een redoxtitratie met kaliumdichromaat of met kaliumpermanganaat. Hoe je dit doet zal ik kort even uitleggen. Je maakt een oplossing van kaliumpermanganaat, je stelt die met oxaalzuur (voeg wat zwavelzuur toe). Zo bepaal je de precieze concentratie van je permanganaat. Je maakt ook een oplossing van je Mohr's zout. Je weegt het zo precies mogelijk af. Het zou kunnen dat je wat gaat meoten verwarmen want Mohr's zout vormt in water een suspensie waardoor je concentratie niet helemaal meer gaat kloppen. Je titreert dan met je 'paars' permanganaat in je buret en 20 ml van je Mohr's zout oplossing in je erlen meyer.
Een indicator is helemaal niet nodig omdat je permanganaat kleurloos wordt bij het equivalentiepunt. Op dat moment lees je af hoeveel permanganaat dat je hebt opgelost.

Welke gegevens heb je dus nodig:
- Concentratie van je Mohr's zout en permanganaat oplossing.
- De hoeveelheden dat je toevoegt. hoeveel ml staal, hoeveel titer oplossing.

En als je al die gegevens verzamelt hebt kom je maar terug voor de berekeningen.
Het wordt niet makkelijk maar we zullen helpen waar nodig en je leerkrachten zullen dat ongetwijfeld ook doen.

En het is niet omdat je een jaartje overdoet dat je dom bent. Zelfvertrouwen is essentieel voor goed wetenshcappelijk onderzoek. ;)

P.S. vergeet geen zwavelzuur toe te voegen! Je permanganaat of dichromaat heeft dat nodig om te kunnen oxideren.

Veranderd door chemaniac, 18 juni 2009 - 11:43


#5

Pétjenda

    Pétjenda


  • 0 - 25 berichten
  • 23 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 juni 2009 - 12:00

Oh oke, een zeer domme hoofdvraag dus, we hadden ook nog nauwelijks onderzoek gedaan of er echt over nagedacht, maar toen we het tegen onze leraar vertelden heeft hij niet gezegd dat er geen kristalwater in NaCl zit, beetje gekkig he?

We snappen wat we moeten doen op een stukje na, wat bedoel je met

Je maakt een oplossing van kaliumpermanganaat, je stelt die met oxaalzuur (voeg wat zwavelzuur toe). Zo bepaal je de precieze concentratie van je permanganaat

Wat bedoel je met het stellen van kaliumpermangaat?

#6

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 juni 2009 - 12:33

Omdat je precies wil weten hoeveel kaliumpermanganaat je hebt in je titrant (de oplossing die je in een buret stopt). Je kaliumpermanganaat kan bijvoorbeeld een beetje vervuild zijn. Dat weet je niet tijdens het maken van de oplossing, maar dat maakt verder niets uit als je deze dus stelt. Dat doe je met een zogenaamde oertiterstof, bijvoorbeeld oxaalzuur dihydraat. Daar weeg je dus een heel precieze hoeveelheid van af en die titreer je dan. Waarom het oxaalzuur niet zo gauw vervuild is? Omdat de verkoper je garandeert dat een oertiterstof voor meer dan 99,999% zuiver moet zijn.

Omdat je precies weet hoeveel oxaalzuur je hebt, weet je na omrekening ook de hoeveelheid permanganaat. Dat kun je dan weer gebruiken in de titratie van Mohr's zout.

#7

Pétjenda

    Pétjenda


  • 0 - 25 berichten
  • 23 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 juni 2009 - 13:58

Oké wij vatten dit als volgt op:

- Je titreert kaliumpermanganaat met oertiterstof oxaalzuur
- Daardoor word het kaliumpermanganaat 'schoon'
- Van dat schone kaliumpermanganaat haal je de hoeveelheid getitreerd oxaalzuur af
- Dan houdt je vervolgens de goede hoeveelheid schone kaliumpermanganaat oplossing over om met Mohr's zout te gaan titreren.

Is that correct, sir?

#8

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 juni 2009 - 14:16

Oké wij vatten dit als volgt op:

- Je titreert kaliumpermanganaat met oertiterstof oxaalzuur
- Daardoor word het kaliumpermanganaat 'schoon'
- Van dat schone kaliumpermanganaat haal je de hoeveelheid getitreerd oxaalzuur af
- Dan houdt je vervolgens de goede hoeveelheid schone kaliumpermanganaat oplossing over om met Mohr's zout te gaan titreren.

Is that correct, sir?

Nee die wordt niet schoon, je bepaalt op deze manier de precieze molariteit van je permanganaatoplossing. En die molariteit heb je nodig in je verdere berekeningen.

Ik ben niet van plan een hele werkwijze te typen, ga maar eens op google zoeken wat een titratie eigenlijk inhoudt.

Veranderd door Fuzzwood, 19 juni 2009 - 14:17


#9

Pétjenda

    Pétjenda


  • 0 - 25 berichten
  • 23 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 juni 2009 - 14:34

Oké we snappen er de ballen van.

#10

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 juni 2009 - 14:36

Daar was ik al bang voor ;)

Ben je überhaupt bekend met dingen als chemisch rekenen (ik heb zoveel gram x, er vormt zich y en z volgens reactie x --> y + 2z, geef aan hoeveel mol z er ontstaat), reactievergelijkingen opstellen, concentratieberekeningen en redoxreacties? Anders hebben we nog een lange weg te gaan.

#11

Pétjenda

    Pétjenda


  • 0 - 25 berichten
  • 23 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 juni 2009 - 14:50

Ja, die stof hebben we wel al allemaal behandeld. We weten ook wel hoe je moet titreren. Maar niet met welke stof enzo, en over dat stellen legde de leraar ook al geen klap uit.

#12

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 juni 2009 - 14:57

Ah dat scheelt dan inderdaad. Kun jij de halfreacties opzoeken van oxaalzuur naar koolstofdioxide en permanganaat naar Mn2+?

Ik help je al een heel eind op weg door meteen de eindproducten te geven, is makkelijker met zoeken.

Veranderd door Fuzzwood, 19 juni 2009 - 17:13


#13

jhullaert

    jhullaert


  • >1k berichten
  • 2337 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 juni 2009 - 17:07

Nog een tip. In een titratie werk je nooit verder met iets. Dus na het stellen ind a afvalbak en nieuw permanganaat nemen.
Dus ben je best dat je meer dan genoeg maakt. ;)

Als je de werkwijze kent is het al veel, met de stoffen helpen we je wel.

Het stellen is dus eigenlijk ook een titratie. Je zoekt eigenlijk de concentratie van je titeroplossing.

Vraag eens aan je leraar een 'recept' voor het stellen van een permanganaat oplossing, dat zou hij zeker meoten hebben. Anders ga je eens op internet moeten zoeken, daar staan er zeker op.

Hou ons op de hoogte en probeer eens die reactievergelijking die fuzzwood je zegt op te lsosen. Dat is heel belangrijk voor ej berekeningen van 'het stellen'.

#14

ceitwa

    ceitwa


  • >250 berichten
  • 365 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 21 juni 2009 - 19:33

let op dat het stellen op oxaalzuur in een zure omgeving moet en dat de oplossing tot 55-60 graden verwarmd moet worden voor je gaat titreren. het begin is eng want het lijkt gelijk om te slaan maar als je een paar minuten wacht start de reactie. vanwege het toegevoegde zuur moet je ook een blancotitratie doen.
En let op dit is een redox titratie dat geeft een lastige berekening...

#15

Pétjenda

    Pétjenda


  • 0 - 25 berichten
  • 23 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 juni 2009 - 11:18

@Fuzzwood: dat kunnen we, we hebben alleen beide geen binas, want die vergeten we altijd of dan zijn we hem kwijt. Maar we zullen binnenkort de reactievergelijkingen oplossen

@chemaniac: wij hebben nu een stappenplan voor het stellen van KMnO4-oplossing en snappen ook waar het voor dient.

@ ellen4ever: Ja, we moeten nog zwavelzuur toevoegen aan onze oxaalzuur-oplossing.


De berekeningen worden zeer lastig maar we hebben hier al een topic gevonden wat ons kan helpen.

Bedankt voor de reacties en omdat we dit topic al zo vaak hebben doorgelezen weten we vrijwel het hele topic uit ons hoofd, hihi.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures