Springen naar inhoud

Natriumhypochloriet


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Dhoras

    Dhoras


  • >25 berichten
  • 46 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 juli 2009 - 10:08

Hallo allemaal,

Ik heb een vraag aangaande een scheidingsmethode en wel een zeer ingewikkelde
ik wil namelijk thuis natriumhypochloriet maken, niet voor iets gevaarlijks maar gewoon om alvast een stofje thuis gemaakt te hebben (deze kan worden bereid door een simpele reactie vandaar...)

ik gebruik de volgende reactie

Cl2 + 2 NaOH (aq) → NaOCl + NaCl + H2O

nu komt het probleem namelijk de NaOCl + NaCl oplossing scheiden ik wil namelijk het liefst zo zuiver mogelijk NaOCl

zelf dacht ik de nacl een reactie aan te laten gaan zodat 2 water-oplosbare stoffen neerslaan en ik een oplossing het van NaOCl

ik hoop dat dit genoeg informatie was ik hoop ook dat het probleem duidelijk is ik hoop dat jullie kunnen helpen

Groetjes, Dhoran

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jor_CF

    Jor_CF


  • >250 berichten
  • 840 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 juli 2009 - 23:23

Het bleekmiddel wat je koopt in de supermarkt is een oplossing van natriumhypochloriet, maar er is voor elke mol hypochloriet in die oplossing ook een mol chloride aanwezig, al staat dit niet op het etiket. Je kunt dus met deze oplossing proefjes gaan doen, en hoeft niet zelf de oplossing te maken. Chloorgas is namelijk geen pretje om te gebruiken thuis. Het kan wel, maar wel buiten doen en kleine hoeveelheden!

Waarom wil je dit eigenlijk doen? Voor alle reacties waar je bleekmiddel nodig hebt, storen de chloride-ionen niet, tenminste in mijn ervaring. Als je echt hypochloriet-ionen in oplossing nodig hebt in de afwezigheid van chloride, moet je calciumhypochloriet kopen, maar hier zit ook wat calciumchloride in. Je kunt het niet zuiveren door middel van herkristallisatie, omdat hypochloriet in heet water disproportioneert tot chloride en chloraat.

Je kan het natrium-ion heel moeilijk verwijderen, omdat zijn zouten bijna altijd goed oplossen. Het chloride ion zou je kunnen verwijderen door middel van een neerslag reactie, met bijvoorbeeld zilver. Je introduceert dan echter wel weer een nieuw anion, zoals nitraat. Maar of dit goed gaat weet ik niet, omdat het hypochloriet het zilver misschien oxideert in het basische millieu tot Ag(II) of Ag(III).
Hoe dan ook, dit lijkt me een erg moeilijke uitdaging, mogelijk alleen effectief op te lossen met behulp van ionwisselaars.

#3

jdeketel

    jdeketel


  • >100 berichten
  • 127 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 juli 2009 - 13:06

Ipv chloorgas door NaOH(aq) te leiden kan je ook gewoon electrolyse toepassen op een oplossing van NaCl. Veel minder gevaarlijk en schadelijk voor de gezondheid (nog steeds buiten doen).

Om je probleem van reststoffen op te lossen kun je proberen om de reactie door te laten gaan tot alle NaOH (of NaCl bij electrolyse) is weggereageerd.

Jdeketel

#4

Dhoras

    Dhoras


  • >25 berichten
  • 46 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 juli 2009 - 22:40

Ook aan de elektrolyse methode heb ik gedacht maar ook hier zittenb enkele problemen aan,


het klinkt heel simpel elektrolyse van zout = matriumhypochloriet

echter in reality zijn er enkel problemen

- bij de elektrolyse van zout ontstaat NaOH
- de elketrolyse maakt ook zoutzuur aan dat weer automatisch in het water oplost
- je hebt een zuur/base bestendige ''elektrolyse-staaf''' (weet niet hoe dit precies heet)
- naast natriumhypochloriet onstaat ook natriumchloraat en natriumcloride
- het is zeer moeilijk te bepalen om de precieze elektrolyse uit te voeren zonder modern lab.

dus elektrolyse is echt geen oplossing voor mij

voor jor:

ik wil graag deze uitdaging aangaan gewoon als beginnetje

het leek me een leuke stof de grondstoffen om het te maken zijn makkelijk te vinden en zo

ik kwam nog op een idee

het slaat nergens op maar mischien werkt het
dit is de reactie

Cl2 + 2 NaOH (aq) → NaOCl + NaCl + H2O

als ik dan aan de oplossing waterstofperoxide oplossing toevoeg
zou de reactie dan als volgd kunnen gaan

NaOCl(aq) + NaCl(aq) + H2O2(aq) → NaOCl + H2O

als de reactie nergens op slaat zeg het dan astublieft

toch nog even bedankt voor de vlugge reaties

ik hoop dat jullie me kunnen helpen bijne (Chemisch) perfect watervrij natriumhypochloriet te maken

groetjes Dhoras

#5

jdeketel

    jdeketel


  • >100 berichten
  • 127 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 juli 2009 - 14:22

NaOCl(aq) + NaCl(aq) + H2O2(aq) → NaOCl + H2O

ik hoop dat jullie me kunnen helpen bijne (Chemisch) perfect watervrij natriumhypochloriet te maken

De omschreven reactie zal niet (of nauwelijks) plaatsvinden. Je blijft met reststoffen in je oplossing zitten.

Ik lees nu dat je watervrij natriumhypochloriet wil maken. Ik dacht dat het om een zuivere oplosiing ging, zonder andere zouten erin. Aan watervrij hypochloriet zou ik niet beginnen. Zeer explosief goedje. Overigens moet je het dan ook op een andere (iets ingewikkelder) manier maken.

Jdeketel

PS Voor de electrolyse moeten gewone koolstofelectroden voldoen.

#6

Dhoras

    Dhoras


  • >25 berichten
  • 46 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 juli 2009 - 18:08

Hoe kan watervrij natriumhypochloriet explosief zijn???

het is een oxidator het lijkt me geen explosief te zijn
calciumhypochloriet is watervrij toch ook geen explosief!?

En wat betekend zeer explosief moet ik dan denken aan buskruid of aan ANFO

en het kan niet zo gevoelig zijn of wel dus gewoon veilig opslaan en zo en er zal niks gebeurewn toch??

maar toch wil ik gewoon de oplossing die ik nu heb zuiveren en dan zie ik daarna wel of ik het nog watervrij maak

(nog een extra vraag) als men bleekmiddel watervrij maakt (droogkoken) zal het mengsel van natriumhypochloriet en natriumchloride ook explosief zijn??

Dhoras

#7

woelen

    woelen


  • >1k berichten
  • 3145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 juli 2009 - 22:18

Natriumhypochloriet is instabiel en kun je niet in vaste vorm maken. Het explodeert bij pakweg -10 graden. In waterige oplossing kun je het tot ca. 15% actief chloor brengen. Hogere concentratie leidt tot ontleding (deels afgifte van zuurstof, deels disproportionering in chloride en chloraat). Zuivere hypochlorieten zijn er wel, calciumhypochloriet is zuiver te verkrijgen.

Ik weet niet wat je er mee wilt, maar voor proeven met explosies zijn hypochlorieten in vaste vorm UITERMATE ONGESCHIKT. Dat is spelen met vuur op zeer onverantwoorde wijze, want hypochlorieten, gemengd met reductoren vormen zelfontbrandende mengsels. Ga dus niet aanrommelen met dat soort mengsels!

Indampen van een mengsel van natriumhypochloriet en natriumchloride leidt dus niet tot een 1 : 1 mix van de vaste stoffen. Al indampende zal het hypochloriet, zoals hierboven beschreven, ontleden. Uiteindelijk houd je keukenzout over met daarin nog een beetje natriumchloraat, verder niks. Onbruikbaar.

#8

Dhoras

    Dhoras


  • >25 berichten
  • 46 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 juli 2009 - 07:37

oke nu ik weet dat deze stof veel te onstabiel is omwatervrij te maken ga ik er ook niet mee door als ik ooit een reactie moet uitvoeren met deze stof doe ik dat wel door middel van bleek deze stof lijkt me te gevaarlijk watervrij

wat mij part slotje erop

Dhoras

#9

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 15 juli 2009 - 08:29

Dhoras, even een tip van mijn kant.
Ik heb het idee dat je erg geÔnteresseerd bent in de chemie, en dat juichen we erg toe, maar je topics tot nu toe geven erg het idee dat je van plan bent vooral spektakel te maken, en als je er niet genoeg van weet kan ik je dat alleen maar heel sterk afraden.

Als het om sterke oxidatoren gaat ben ikzelf een groentje, ook al heb ik een universitaire opleiding chemie genoten. Je moet je er echt wat in verdiepen en specialiseren wil je er verantwoord mee om kunnen gaan.
Neem dus de tips van Woelen serieus!

En wellicht ten overvloede ;): het leest een stuk prettiger als je gewoon interpunctie en hoofdletters in je posts toepast, het is tenslotte geen MSN hier :)
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#10

Dhoras

    Dhoras


  • >25 berichten
  • 46 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 juli 2009 - 10:13

okee, aangezien mijn post nogal lijken op pyrotechnicie zal ik het ook maar vertellen.

ik ben geen pyro-meneertje, ik heb een passie voor explosieve (het verschil zit hem in DETONATIE en Explosieve verbranding) ik werk veilig al ruim 3 jaar met chemische stoffen die wel eens ''boom'' kunnen doen

er is maar een probleel aan mijn hobby en dat zijn de stoffen als zwavelzuur en nitreerzuur zelf maken vind ik te gevaarlijk.

maar even on-topic ik wou de stof niet gebruiken als explosief (mischien had ik wel die intentie op het begin) maar ik geloof best wat op dit forum word gezegt jullie hebben er veel verstand van.

ik heb de oplossing verwijdert (veilig mileuvriendelijk) en wat mij part mag het topic nu echt gesloten worden (okal heb ik nog steeds geen antwoord op mijn vraag).

nou nu weten jullie hoe het zit.

Dhoras





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures