Springen naar inhoud

Berekenen chemische samenstelling water


  • Log in om te kunnen reageren

#1

PatrickVerbakel

    PatrickVerbakel


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 juli 2009 - 12:05

Ik werk voor een bedrijf dat water analyseerd. Wij krijgen van het laboratorium bepaalde cijfers over chemische samenstelling van het water. Dan hebben wij een MS-DOS computer programma uit ongeveer 1985 waar de metingen ingevoerd worden. Door het laboratorium worden de volgende bepalingen doorgegeven:

-pH waarde
-Fe waarde
-Absorbantie
-p-getal
-m-getal
-Geleiding
-dH

Het computer programma geeft vervolgens de volgende bepalingen (buiten bovenstaande):

-Transmissie
-Vrij Loog
-Carbonaat
-Bicarbonaat
-Chloride
-Langelier-index

Aangezien het computer programma oud is en slecht functioneerd ben ik bezig een nieuw excel programma te maken. Daarvoor moet ik erachter komen hoe ik met de gegevens van het labaratorium de overige parameters bereken.

Transmissie ben ik al uit (absorbantie = A = -log10 (T) en Transmissie = T=10^-A). Alleen voor de andere parameters mis ik de formules.

Kan iemand mij hiermee helpen?

Veranderd door PatrickVerbakel, 30 juli 2009 - 12:27


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 30 juli 2009 - 12:47

Voor alle andere parameters dien je te weten hoe de detectors daarvoor staan ingesteld (bereik en gevoeligheid) zodat je direct het uitvoersignaal kan verwerken.

#3

PatrickVerbakel

    PatrickVerbakel


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 juli 2009 - 15:36

Beste Fuzzwood,

Dat is punt. Het programma berekend aan de hand van de gegevens van het laboratorium het 2e rijtje door middel van formules en niet door testen. De gegevens worden handmatig ingevoerd en de computer staat niet op meet apparatuur aangesloten.

Ik heb begrepen dat met het m-getal en het p getal in combinatie met het ijzegehalte en de ph waarde de hoeveelheden bicarbonaat en carbonaat te berekenen moet zijn. Alleen ontbreken de formules.

Of begrijp ik je verkeerd?

gefeliciteerd trouwens ik zag dat je jarig bent

Veranderd door PatrickVerbakel, 30 juli 2009 - 15:37


#4

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 30 juli 2009 - 17:29

Beste Fuzzwood,

Dat is punt. Het programma berekend aan de hand van de gegevens van het laboratorium het 2e rijtje door middel van formules en niet door testen. De gegevens worden handmatig ingevoerd en de computer staat niet op meet apparatuur aangesloten.

Ik heb begrepen dat met het m-getal en het p getal in combinatie met het ijzegehalte en de ph waarde de hoeveelheden bicarbonaat en carbonaat te berekenen moet zijn. Alleen ontbreken de formules.

Of begrijp ik je verkeerd?

gefeliciteerd trouwens ik zag dat je jarig bent

Dan moet je natuurlijk wel nog even weten waar dat m en p getal voor staan. Het zijn voor zover ik weet geen bekende termen in de chemie. En merci :P

Veranderd door Fuzzwood, 30 juli 2009 - 17:29


#5

MarinaV

    MarinaV


  • >100 berichten
  • 129 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 juli 2009 - 21:47

de p- en m-waarden staan volgens mij voor alkaliniteitwaarden ten opzichte van fenolftaleine en methyloranje.
Uit de combinatie van deze waarden kan je dan bepalen of er vrij OH- aanwezig is dan wel ťťn of meer carbonaatvormen.
De verbanden staan in boeken over bijvoorbeeld wateranalyse.

De Langelier index ken ik niet, maar via zoeken op books.google vind je de nodige informatie.

Hoe je uit de metingen aan het chloridegehalte kan komen, is me onbekend.
En de dH waarde zegt me ook niets.

Ik zou toch eens bij het labo vragen hoe de metingen gebeuren, zo kan ik je niet verder helpen.

En heb je de formules die gebruikt worden? Dat zou misschien helpen.

#6

Marjanne

    Marjanne


  • >1k berichten
  • 4771 berichten
  • VIP

Geplaatst op 30 juli 2009 - 21:49

Het p- en m-getal wordt voor ketelwater nog steeds gebruikt.

Over het p- en m-getal:
Met het p- en m-getallen kan worden berekend hoeveel hydroxyde (vrij loog), carbonaat of bicarbonaat aanwezig is in het suppletie- en ketelwater. Daarbij wordt gebruik gemaakt van onderstaande tabel. Het p- en m-getal stelt hier het aantal ml zuur voor dat nodig is om 100 ml water met 0.1 n HCl te titreren op het equivalentiepunt phenophtaline (pH 8,3) en methyloranje (pH 4,2) (respectievelijk p en m-getal). De p- en m-waarden worden uitgedrukt in mmol.

Bij p=0: OH-=0, CO32-=0, HCO3-=m
Bij 2p<m: OH-=0, CO32-=2p, HCO3-=m-2p
Bij 2p=m: OH-=0, CO32-=2p, HCO3-=0
Bij 2p>m: OH-=2p-m, CO32-=2(m-p), HCO3-=0
Bij p=m: OH-=p, CO32-=0, HCO3-=0
De concentraties zijn in mmol/100 ml.

Hier staat het uitgelegd.


De Langelier-index is ook zo¬īn antieke, maar nog steeds gebruikte index.

Hier of hier staat wel iets over de berekening.

Veranderd door Marjanne, 30 juli 2009 - 22:01


#7

opajuup

    opajuup


  • >100 berichten
  • 204 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 augustus 2009 - 17:36

Mocht je er niet uitkomen, wil ik met alle plezier de formules uit het MS-DOS
programma halen.

Ter informatie: in 1985 programmeerde ik ook in GW-Basic en dat ben ik nog niet verleerd.

Mail me het programma en beveiligingen zijn geen bezwaar!!!:)

Groetjes, Opajuup.

#8

Nikos

    Nikos


  • >250 berichten
  • 374 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 augustus 2009 - 17:49

Mocht je er niet uitkomen, wil ik met alle plezier de formules uit het MS-DOS
programma halen.

Ter informatie: in 1985 programmeerde ik ook in GW-Basic en dat ben ik nog niet verleerd.

Mail me het programma en beveiligingen zijn geen bezwaar!!!:)

Groetjes, Opajuup.

ook wilde ik net ook zeggen...

nou ik meld me ook aan omdat te doen ;)

#9

PatrickVerbakel

    PatrickVerbakel


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 augustus 2009 - 13:28

Ik kan helaas het programma niet sturen onze server is gecrasht en kan daar nu niet bij. Maar in ieder geval heel erg bedankt voor het aanbod

Ik ben inmiddels al een stuk verder wat betreft de berekeningen.

De tabel over de p en m getallen had ik ook al gevonden ik wist alleen niet wat ik er mee moest..

Het gaat om de alkaliteit die is P getal x molecuul gewicht.
Als de p waarde 0 is dan is er alleen bicarbonaat aanwezig (HCO3) dan is de formule :
Bicarbonaat : M-getal x 61 (gewicht van de HCO3 molecuul)

als 2 keer het p getal lager is als het m getal dan is de formule:
Bicarbonaat : ((M-getal - P-getal) x 2) x 61
Carbonaat : (P-getal x 2) x 60


Als 2 keer het p getal net zo groot is als het m getal dan is er geen Bicarbonaat en geen Vrij Loog
Carbonaat : (P- getal x 2 ) x 60

Als 2 keer het p getal groter is dan het m getal is er geen Bicarbonaat.
Carbonaat : ( 2 x ( M -getal - P - getal ) x 60
Vrij loog : ( ( P - getal x 2) - M - getal ) x 17


Als het p-getal en het m-getal gelijk zijn is er geen Bicarbonaat en geen Carbonaat:
Vrij loog (HO) : P-getal x 17


Nu ben ik met de langelier index bezig. Daar is de formule

pHs = ( 9,3 + A + B ) - ( C + D )
A = 0.1 * (log (TDS)-1)
B = -13,12 * log ( t +273,15 ) + 34,55
C = log ( Ca+2 hardheid ) - 0,4
D = log ( alkaliteit)

TDS = geleiding / 106 * 42,5
t = Temperatuur in graden (instelling 25 graden)
Ca+2 hardheid in CaCO3


Op internet staat dat Ca+2 (calciumhardheid) 2/3 van de totale hardheid is alleen bij een berekening ook de gehele hardheid (calium en magnesium) gebruikt mag worden.

Daarnaast las ik ook nog iets over het omrekenen van PPM naar CaCO3 ( molmassa van Ca2+ = CaCo3 = 40,08 x 2 elektronen, factor 2,497 = 100,0869 )

Ik ga hier ergens de mist in. Kan iemand mij hierbij helpen. Misschien helpt het met wat voorbeeld getallen.


Opeggeven door laboratorium:
-pH waarde 8,9
-Fe waarde 3,97 mg/l
-transmissie 93,33 %
-p-getal 0,17 meg/l
-m-getal 1,88 meg/l
-Geleiding 360 mS/cm
-Hardheid 5 D
-Chloride 0 mg/l



Te berekenen
-Vrij Loog 0 meg/l
-Carbonaat 20 mg/l
-Bicarbonaat 94 mg/l
-Langelier-index


Chloride blijkt toch ook door het laboratorium onderzocht te worden.

Veranderd door PatrickVerbakel, 06 augustus 2009 - 09:28


#10

Nuno

    Nuno


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 juni 2010 - 12:27

Goedemiddag!

Mijn ex collega heeft hier een aantal vragen gesteld.
Er is meerdere malen aangeboden om het DOS bestand uit te pluizen,
mijn vraag aan jullie of dat aanbod nog steeds geld?

Betreft bicarbonaat kom ik er moeilijk uit en het programma(oude dos) werkt niet goed.
Helaas werkt het nieuwe excel bestand ook niet altijd even goed!

Nuno





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures