Reductie van zwavelzuur/ammoniumsulfaat
Moderator: ArcherBarry
- Berichten: 160
Reductie van zwavelzuur/ammoniumsulfaat
De situatie: Organische monsters worden gedestrueerd met zwavelzuur + waterstofperoxide en vervolgens gemeten met ICP-MS op sub-ppb-niveau op 40 elementen (Elan DRC-2).
Het probleem: De destructie van stikstofverbindingen zet een deel van het zwavelzuur om in ammoniumsulfaat. Zowel zwavelzuur als ammoniumsulfaat zijn niet te verdampen bij lage temperatuur (<200°C) en blijven dus in de matrix aanwezig. Het zwavel van deze sulfaten stoort de meting van Titanium.
Gezochte oplossing: Om van de sulfaten af te komen ben ik nu op zoek naar een manier om ammoniumsulfaat en/of zwavelzuur om te zetten in andere verbindingen met een lager kookpunt om het te kunnen verdampen.
Brainwave: (NH4)2SO4 + H2CO ---> 2 NH3 + 2 H2O + SO2 + CO (Maar werkt dit wel?)
Heeft iemand nog andere ideeën? De enige voorwaarden zijn dat de reductor geen metalen mag bevatten en dat de reactie bij niet te hoge temperatuur (<200°C) plaats vindt. Bij hogere temperatuur smelten de PFA-bakjes waar de destructie in wordt uitgevoerd.
Het probleem: De destructie van stikstofverbindingen zet een deel van het zwavelzuur om in ammoniumsulfaat. Zowel zwavelzuur als ammoniumsulfaat zijn niet te verdampen bij lage temperatuur (<200°C) en blijven dus in de matrix aanwezig. Het zwavel van deze sulfaten stoort de meting van Titanium.
Gezochte oplossing: Om van de sulfaten af te komen ben ik nu op zoek naar een manier om ammoniumsulfaat en/of zwavelzuur om te zetten in andere verbindingen met een lager kookpunt om het te kunnen verdampen.
Brainwave: (NH4)2SO4 + H2CO ---> 2 NH3 + 2 H2O + SO2 + CO (Maar werkt dit wel?)
Heeft iemand nog andere ideeën? De enige voorwaarden zijn dat de reductor geen metalen mag bevatten en dat de reactie bij niet te hoge temperatuur (<200°C) plaats vindt. Bij hogere temperatuur smelten de PFA-bakjes waar de destructie in wordt uitgevoerd.
-
- Berichten: 3.145
Re: Reductie van zwavelzuur/ammoniumsulfaat
Is destructie met rokend salpeterzuur of evt. een mix van gewoon salpeterzuur en waterstofperoxide geen optie? Dan introduceer je geen sulfaten en heb je ook geen last van zwavel in je samples.
- Berichten: 160
Re: Reductie van zwavelzuur/ammoniumsulfaat
Salpeterzuur + waterstofperoxide is geprobeerd maar heeft een aantal nadelen.
HNO3/H2O2 destrueert slechter dan H2SO4/H2O2 omdat het:
- niet dehydraterend werkt
- niet zo heet wordt omdat het een lager kookpunt heeft
Verder spettert het zo erg dat er weinig monster meer overblijft.
HNO3/H2O2 destrueert slechter dan H2SO4/H2O2 omdat het:
- niet dehydraterend werkt
- niet zo heet wordt omdat het een lager kookpunt heeft
Verder spettert het zo erg dat er weinig monster meer overblijft.
-
- Berichten: 36
Re: Reductie van zwavelzuur/ammoniumsulfaat
De destructie zoals wij hem uitvoeren is via HNO3 HCl en H2O2 Moet zeggen dat ik hier niet al te lovend over ben, maar omdat het voor ons en bij jou over ICP metingen gaat is dit beter dan met zwavelzuur. Bij ons wordt het via verhitting (microwave) gedaan dus iets andere methode.
-
- Berichten: 840
Re: Reductie van zwavelzuur/ammoniumsulfaat
Het einge wat ik kan verzinnen is neerslaan met barium. Bariumsulfaat lost heeeeeel erg slecht op.
0.0002448 g/100 mL (20°C)
Maar dan moet je niet een al te lage pH hebben (volgens mij, weet niet zeker), omdat het meeste sulfaat dan aanwezig is als HSO4- en H2SO4, en dan lost en dan kan er meer zwavel in oplossing blijven (al is het nog steeds erg weinig).
Jouw methode met formaldehyde gaat niet lukken, dit weet ik bijna zeker. Het sulfaat ion is niet oxiderend, alleen in geconcentreerd zwavelzuur, maar omdat er veel water wordt gevormd, kun je nooit al het sulfaat reduceren. En CO wordt er zeker niet gevormd, formaldehyde wordt geoxideerd naar mierenzuur of CO2.
Dus of met barium, of een andere stof gebruiken voor de destructie zou ik zeggen.
0.0002448 g/100 mL (20°C)
Maar dan moet je niet een al te lage pH hebben (volgens mij, weet niet zeker), omdat het meeste sulfaat dan aanwezig is als HSO4- en H2SO4, en dan lost en dan kan er meer zwavel in oplossing blijven (al is het nog steeds erg weinig).
Jouw methode met formaldehyde gaat niet lukken, dit weet ik bijna zeker. Het sulfaat ion is niet oxiderend, alleen in geconcentreerd zwavelzuur, maar omdat er veel water wordt gevormd, kun je nooit al het sulfaat reduceren. En CO wordt er zeker niet gevormd, formaldehyde wordt geoxideerd naar mierenzuur of CO2.
Dus of met barium, of een andere stof gebruiken voor de destructie zou ik zeggen.
-
- Berichten: 3.145
Re: Reductie van zwavelzuur/ammoniumsulfaat
Probeer het met rood rokend salpeterzuur. Dit is zeer sterk dehydraterend en reageert net zo heftig met water als geconcentreerd zwavelzuur. Houd er wel rekening mee dat rood rokend salpeterzuur wel echt heel akelig spul is, maar gezien jouw achtergrond en kennis durf ik het je wel te adviseren om daar eens mee te experimenteren.Karl Fischer schreef: Salpeterzuur + waterstofperoxide is geprobeerd maar heeft een aantal nadelen.
HNO3/H2O2 destrueert slechter dan H2SO4/H2O2 omdat het:
- niet dehydraterend werkt
- niet zo heet wordt omdat het een lager kookpunt heeft
Verder spettert het zo erg dat er weinig monster meer overblijft.
Dat spatten blijft natuurlijk wel een probleem, rood rokend salpeterzuur is veel 'dunner' dan zwavelzuur, je zult dus voorzichtiger moeten opbrengen.
- Berichten: 11.177
Re: Reductie van zwavelzuur/ammoniumsulfaat
Misschien een idee om het via een spatbol toe te dienen. Knappe druppel die zich dan nog een weg naar buiten baant.
- Berichten: 160
Re: Reductie van zwavelzuur/ammoniumsulfaat
De detectiegrens voor barium is 0.01 ppb. Kan jij uitrekenen hoeveel ppb barium een oplossing van 0.0002448 g/100 ml bariumsulfaat is? Is dat meer of minder dan 0.01 ppb?Het einge wat ik kan verzinnen is neerslaan met barium. Bariumsulfaat lost heeeeeel erg slecht op. 0.0002448 g/100 mL (20°C)
@ Wilco: Ik ben idd wel wat gewend als het om gevaarlijke stoffen gaat maar spetterend heet rood rokend salpeterzuur is ook mij toch iets te gevaarlijk. :eusa_sick:
-
- Berichten: 36
Re: Reductie van zwavelzuur/ammoniumsulfaat
Moet zeggen dat dat rood rokend salpeterzuur tot nu toe wel de beste optie is.
En als je het monster eerst met de salpeterzuur toevoegd zodat je we een heel heftige reactie kunt verwachten (maar binnen te perken als je maar niet teveel organisch stof neemt max 0.5g per +/- 4ml HNO3). Daarna nog eens "verdunnen" met peroxide, waarna je een beetje water toevoegd.
Let wel dat je alles heel langzaam langs de rand laat glijden om zo min mogelijk spatten te verooraken en dan is er in de zuurkast met de nodige veiligheidsgereedschappen niks aan de hand.
En als je het monster eerst met de salpeterzuur toevoegd zodat je we een heel heftige reactie kunt verwachten (maar binnen te perken als je maar niet teveel organisch stof neemt max 0.5g per +/- 4ml HNO3). Daarna nog eens "verdunnen" met peroxide, waarna je een beetje water toevoegd.
Let wel dat je alles heel langzaam langs de rand laat glijden om zo min mogelijk spatten te verooraken en dan is er in de zuurkast met de nodige veiligheidsgereedschappen niks aan de hand.
- Berichten: 160
Re: Reductie van zwavelzuur/ammoniumsulfaat
Zowel de reductie met formaldehyde als de rood-rokend salpeterzuurdestructie zullen worden getest (door een collega ). Nieuwe ideeën blijven in de tussentijd welkom.
Bedankt voor jullie input.
Bedankt voor jullie input.
-
- Berichten: 31
Re: Reductie van zwavelzuur/ammoniumsulfaat
Omdat jee een DRC-2 hebt zou ik het volgende uitproberen:
Gebruik zuurstof als reactie gas, en meet de Ti-isotopen als TiO.
Ar/H2 (95:5) zou je ook als botsing/reaktie gas kunnen gebruiken.
Speel ook eens met een hogere RPq in real-time op een niet en wel-gespiked monster met Ti.
Welke elementen moet je nog meer meten in deze matrix?
Gebruik zuurstof als reactie gas, en meet de Ti-isotopen als TiO.
Ar/H2 (95:5) zou je ook als botsing/reaktie gas kunnen gebruiken.
Speel ook eens met een hogere RPq in real-time op een niet en wel-gespiked monster met Ti.
Welke elementen moet je nog meer meten in deze matrix?
-
- Berichten: 243
Re: Reductie van zwavelzuur/ammoniumsulfaat
Barium lijkt me niet erg praktisch bij een ICP-opstellingJor schreef: Het einge wat ik kan verzinnen is neerslaan met barium. Bariumsulfaat lost heeeeeel erg slecht op.
0.0002448 g/100 mL (20°C)
Maar dan moet je niet een al te lage pH hebben (volgens mij, weet niet zeker), omdat het meeste sulfaat dan aanwezig is als HSO4- en H2SO4, en dan lost en dan kan er meer zwavel in oplossing blijven (al is het nog steeds erg weinig).
Jouw methode met formaldehyde gaat niet lukken, dit weet ik bijna zeker. Het sulfaat ion is niet oxiderend, alleen in geconcentreerd zwavelzuur, maar omdat er veel water wordt gevormd, kun je nooit al het sulfaat reduceren. En CO wordt er zeker niet gevormd, formaldehyde wordt geoxideerd naar mierenzuur of CO2.
Dus of met barium, of een andere stof gebruiken voor de destructie zou ik zeggen.
Wat mij bekend is, is dat de monsters in een stoof worden gedaan samen met een mengsel van perchloraatzuur, salpeterzuur en nog iets. Dit werkt goed voor alle elementen eigenlijk (betreft wel ICP-AES, dus minder nauwkeurig).
Dat nog iets is HF, voor als de monsters wat zanderig zijn