Springen naar inhoud

Verdamping kristalwater versnellen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Choba

    Choba


  • >250 berichten
  • 421 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 oktober 2009 - 17:07

Ik heb een ideetje over kristalwater (gewoon water met een stof die verzadigd en een kristal maakt) om dit sneller te laten verdampen = sneller een kristal. :)

Het idee is als volgt. Je maakt je oplossing met kristal koud en je laat er warme lucht langs gaan, de warme lucht neemt vocht/water mee uit het bakje en laat dit water tegen een ander koud object neerslaan.

Het eerste idee is met peltier-elementen (zie ook tekening), maar het zou misschien ook met ventilatoren en koelblokken kunnen gedaan worden.Voorbeeld van een peltier: http://www.dickbest....&productId=1188 Enigste nadeel dat ik zie is het stroomverbruik/rendement van die peltier-dingen. Misschien is ventilator dan beter.

Een tekening ervan:

Geplaatste afbeelding

Zou zoiets werken? Misschien heeft iemand suggesties/kritiek?

edit: het nut hiervan is dat het sneller gaat en ik meer controle over de temperatuur en snelheid heb van het maken van de kristal. zo kan ik meten bij welke temperatuur de kristal het mooiste vormt, bijvoorbeeld.

Veranderd door Z4x, 19 oktober 2009 - 17:10


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jooken

    Jooken


  • >250 berichten
  • 677 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 oktober 2009 - 17:14

Grote kristallen krijg je alleen maar als de verdamping van het water zeer traag gaat. Wil je per se sneller verdampen, dan kan je de oplossing in een oven op 40 of zo zetten. Het hoeft dus niet zo ingewikkeld.

#3

hzeil

    hzeil


  • >1k berichten
  • 1379 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 oktober 2009 - 17:55

Denk eraan dat bij kristallisatie de moleculen of atomen tijd nodig hebben om de juister aangroeiplaatsen te vinden. Als je het versnelt krijg je veel meer roosterfouten of zelfs een amorfe stof. Je krijgt dan veel kiemvorming en de kiemen groeien niet meer uit tot mooie grote regelmatige kristallen.

Met naverwarmen van de vaste stof kun je een groot deel van de roosterfouten alsnog herstellen. Maar helemaal foutloos krijg je het niet. Er zijn wel technieken om foutloze een-kristallen te maken met behulp van een temperatuurgradient. Maar dat is een techniek apart en kan ook niet met elke stof gedaan worden.
Uitleggen is beter dan verwijzen naar een website

#4

Choba

    Choba


  • >250 berichten
  • 421 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 oktober 2009 - 18:01

Kan deze 'aangroeiplaats vinden' ook verbeterd worden door de oplossing te bewegen? Bijvoorbeeld door rond te draaien? De snelheid van ronddraaien weet ik nog niet.

Ik dacht eraan om namelijk een petrischaaltje te laten ronddraaien zodat er niet kristallen helemaal over de petrischaal verdeeld plaats vinden maar meer in het midden... :)

#5

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 oktober 2009 - 18:12

Ben je bekend met de centrifugaalkracht? Je kristallen zullen namelijk overal behalve in het midden gaan ontstaan ;)

#6

Choba

    Choba


  • >250 berichten
  • 421 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 oktober 2009 - 18:34

Ben je bekend met de centrifugaalkracht? Je kristallen zullen namelijk overal behalve in het midden gaan ontstaan ;)

Ja, dat klopt. Ik had bij een kleine test met alleen water ook dat het water naar de kanten ging en het midden droog werd. Maar er is ook een andere draai manier. Als je een petrischaaltje in de hand neemt en op de tafel zet en dan rond draait (de hele petrischaal), dan gaat alles (de niet opgeloste deeltjes) naar het midden. Ik weet niet hoe het heet, maar het is zeg maar niet rond draaien op de echte as, maar om een 'andere as'. :)

Misschien maak een kleine afbeelding als je dat wilt, want het is niet zo duidelijk van mij.

Veranderd door Z4x, 19 oktober 2009 - 18:36


#7

Choba

    Choba


  • >250 berichten
  • 421 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 oktober 2009 - 18:52

Zoiets...

Geplaatste afbeelding


//edit: Hoe heet dit eigenlijk?

Veranderd door Z4x, 19 oktober 2009 - 18:54


#8

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 oktober 2009 - 18:57

Coriolis effect.

#9

Choba

    Choba


  • >250 berichten
  • 421 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 oktober 2009 - 20:00

Coriolis effect.

Ik had de afbeelding niet goed gemaakt. Het is meer zo:

Geplaatste afbeelding

Dit is toch niet het coriolis effect? Kan je daarmee uiteindelijk de vaste deeltjes in het midden krijgen? Want met die beweging die ik doe wil het wel.

Hiermee dacht ik dan dat als het met vaste deeltjes wil, dat het ook met de te vormen kristal deeltjes kan... zoiets... Bij NaCL bijvoorbeeld komt er een soort van 'snot' voordat er een kristal vormt. :)

Niemand die dit ooit geprobeerd heeft???

#10

*_gast_Gerard_*

  • Gast

Geplaatst op 19 oktober 2009 - 20:19

Ik denk dat het meer een traagheidseffect is je brengt de vloeistof in een voorwaartse beweging waarbij de zwaardere delen achterblijven en door de grote cirkelbeweging blijft de staart in het midden van de schaal.

Veranderd door Gerard, 19 oktober 2009 - 20:19


#11

Choba

    Choba


  • >250 berichten
  • 421 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 oktober 2009 - 15:31

Ik denk dat het meer een traagheidseffect is je brengt de vloeistof in een voorwaartse beweging waarbij de zwaardere delen achterblijven en door de grote cirkelbeweging blijft de staart in het midden van de schaal.

Denk je dat dit ook zou werken met kristallen maken?

Ik had trouwens ook een keer een filmpje gezien waarbij ze die hele grote kristallen maken, die bijna perfect zijn. Daarbij zeiden ze dat het water ook heel snel ronddraaide voor goeie aangroei (of iets in die trend).

#12

*_gast_Gerard_*

  • Gast

Geplaatst op 20 oktober 2009 - 19:20

Ik had trouwens ook een keer een filmpje gezien waarbij ze die hele grote kristallen maken, die bijna perfect zijn. Daarbij zeiden ze dat het water ook heel snel ronddraaide voor goeie aangroei (of iets in die trend).

Ik betwijfel of zo perfecte kristallen kunnen onstaan,zover ik weet alleen door zeer langzame groei onstaan omdat anders er verstoringen van het kristalrooster optreden.
Als het filmpje nog kunt terugvinden zouden we misschien erover kunnen speculeren wat er gebeurt.
Er is een situatie die ik kan bedenken waar ik het niet bij voorbaat onmogelijk acht en dat is bij snelle kristallisatie vanuit een sterk oververzadigde oplossing.
Hierin kan ik me zo niet voorstellen wat er gebeurt onder invloed van centrifugaal krachten

#13

Choba

    Choba


  • >250 berichten
  • 421 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 oktober 2009 - 19:31



Het was even wat zoeken. :)

#14

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 oktober 2009 - 02:27

Gaat niet werken, kristalisatie is een langzaam process. Je zult een amorfe stof genereren. Dus je zult wel vaste stof kunnen genereren op deze manier, maar probeer het niet te verkopen als een kristalizatie methode.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures