Ik heb een vraagje over de distillatie van een waterige HCl oplossing.
Telkens er 10 ml (1 fractie) distillaat (met azeotropische samenstelling) verzameld was, hebben we dit weggenomen, en hieruit 5 ml gebruikt voor een titratie; met als titrant NaOH.
Nu moet ik de concentraties (molariteit) van elke fractie distillaat berekenen.
Ik heb dit gedaan door ervan uit te gaan dat ik een 1 : 1 verhouding kon gebruiken om de molariteit te berekenen.
Is dit juist?
Ik weet niet welke stoichiometrische vergelijking ik hiervoor moet gebruiken, daarom de vraag.
Weet iemand toevallig hoe ik ook de literatuurwaarden van deze dingen kan vinden?
Laatste berichten
-
22:54
Herleiden afmetingen vanaf een foto 12
-
18:53
Ik wil studeren via afstandsonderwijs, kennen jullie Tech?
-
18:09
Rotatie van het heelal 32
-
17:19
Ervaringen met "herontdekkingen" 12
-
18 apr
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
18 apr
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
18 apr
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
[scheikunde] Distillatie HCl oplossing
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 2.337
Re: [scheikunde] Distillatie HCl oplossing
NaOH(aq) + HCl(aq) ----> NaCl(aq) + H2O(vl)
is 1:1 toch?
is 1:1 toch?
-
- Berichten: 42
Re: [scheikunde] Distillatie HCl oplossing
Ja, maar ik had ook deze formule ergens bij mijn theorie:
HCl + x H2O ----> H+(H2O)x + Cl-
Wat moet ik daar dan mee, en wat zijn die x'en? Daar moet toch gewoon "1" staan?
HCl + x H2O ----> H+(H2O)x + Cl-
Wat moet ik daar dan mee, en wat zijn die x'en? Daar moet toch gewoon "1" staan?
-
- Berichten: 2.337
Re: [scheikunde] Distillatie HCl oplossing
Ja inderdaad, dat is de dissociatie vergelijking van HCl maar dan iets moeilijker geformuleerd.
-
- Berichten: 11.177
Re: [scheikunde] Distillatie HCl oplossing
De H3O+ (hydronium) is nl ook een beetje achterhaald. Net zoals Na+ een watermantel aantrekt met de zuurstofatomen naar zich toegericht, doen protonen dat ook.
-
- Berichten: 3.145
Re: [scheikunde] Distillatie HCl oplossing
In oplossing bestaat het hydronium ion eigenlijk helemaal niet. Een betere benadering is H(H2O)4+, maar ook dat is een benadering. In werkelijkheid vindt er een constante "stoelendans" plaats waarbij watermoleculen los laten en anderen weer aan de H+ gekoppeld worden.
Het hydronium ion H3O+ bestaat wel in bepaalde zouten. Het meest bekende hydronium-zout is hydronium perchloraat, H3OClO4, een witte kristallijne stof.
Het hydronium ion H3O+ bestaat wel in bepaalde zouten. Het meest bekende hydronium-zout is hydronium perchloraat, H3OClO4, een witte kristallijne stof.
-
- Berichten: 243
Re: [scheikunde] Distillatie HCl oplossing
Volgens mij draaien jullie een beetje om de vraag van de TS heen
Voor het bepalen van de hoeveelheid HCl moet je weten wat de concentratie van je titrant is (meestal 0,1M NaOH bij benadering). Vervolgens kijk je hoeveel mL je hiervan toegevoegd hebt voordat er een kleuromslag plaatsvond en de rest lijkt me gesneden koek
Voor het bepalen van de hoeveelheid HCl moet je weten wat de concentratie van je titrant is (meestal 0,1M NaOH bij benadering). Vervolgens kijk je hoeveel mL je hiervan toegevoegd hebt voordat er een kleuromslag plaatsvond en de rest lijkt me gesneden koek
-
- Berichten: 42
Re: [scheikunde] Distillatie HCl oplossing
Ok, ik heb dat zo berekend, dus het zal wel juist zijn dan.
niemand die het boek "handbook of chemistry and physics" heeft, en die literatuurwaarden eens voor mij zou kunnen opzoeken
?
Of zeggen waar in dat boek ik moet gaan zoeken, en dan ga ik het wel in de bibliotheek ofzo zoeken.
Ik moet namelijk mijn waarden vergelijken met de literatuurwaarden...
niemand die het boek "handbook of chemistry and physics" heeft, en die literatuurwaarden eens voor mij zou kunnen opzoeken
?Of zeggen waar in dat boek ik moet gaan zoeken, en dan ga ik het wel in de bibliotheek ofzo zoeken.
Ik moet namelijk mijn waarden vergelijken met de literatuurwaarden...
-
- Berichten: 42
Re: [scheikunde] Distillatie HCl oplossing
Ik heb dit topic weer boven gehaald, omdat de examens enzo gedaan zijn, maar ik moest nog een verslagje maken over dit practicum...Bram2 schreef:Ik heb een vraagje over de distillatie van een waterige HCl oplossing.
Telkens er 10 ml (1 fractie) distillaat (met azeotropische samenstelling) verzameld was, hebben we dit weggenomen, en hieruit 5 ml gebruikt voor een titratie; met als titrant NaOH.
Weet iemand toevallig hoe ik ook de literatuurwaarden van deze dingen kan vinden?
Nu ben ik natuurlijk al een paar dingen vergeten.
Wat is nu eigenlijk het azeotropisch mengsel? Is dat datgene dat overblijft in de distilleerkolf, waar oorspronkelijk de HCl-oplossing inzat?
En wat is dan "het distillaat met azeotropische samenstelling" (zoals in ons boek staat).
Verder zou ik nog eens willen vragen of niemand het boek "Handbook of Chemistry and Physics" heeft om de literatuurwaarden te hebben en te vergelijken met mijn waarden.
Op deze site kan je het boek denk ik online bekijken, maar ik heb geen idee waar ik nu moet gaan zoeken voor die waarden?
Iemand die hierbij kan helpen?
-
- Berichten: 42
Re: [scheikunde] Distillatie HCl oplossing
Is er echt niemand die kan zeggen wat het azeotropische mengsel hier is? Ik ben er helemaal in de war mee.
Ik moet kookpunt en samenstelling van azeotropisch mengsel vinden...
Ik moet kookpunt en samenstelling van azeotropisch mengsel vinden...
-
- Berichten: 4.771
Re: [scheikunde] Distillatie HCl oplossing
Het distillaat met azeotropische samenstelling is hetzelfde als het azeotropische mengsel.
Zolang er voldoende HCl is zal het destillaat (de vloeistof die je hebt overgedestilleerd) de azeotropische samenstelling hebben.
Edit:
<table border='0' align='left' cellpadding='3' cellspacing='0'><tr><td padding='0' celspacing='0' align='left'><font size='1'># Moderatoropmerking</font></td></tr><tr><td id='moderator'><font size='1'>Marjanne:Soms hebben vragen een schopje omhoog nodig om de aandacht weer te trekken
.</font></td></tr></table>
<div class='postcolor'>
Zolang er voldoende HCl is zal het destillaat (de vloeistof die je hebt overgedestilleerd) de azeotropische samenstelling hebben.
Edit:
<table border='0' align='left' cellpadding='3' cellspacing='0'><tr><td padding='0' celspacing='0' align='left'><font size='1'># Moderatoropmerking</font></td></tr><tr><td id='moderator'><font size='1'>Marjanne:Soms hebben vragen een schopje omhoog nodig om de aandacht weer te trekken
.</font></td></tr></table><div class='postcolor'>
-
- Berichten: 3.145
Re: [scheikunde] Distillatie HCl oplossing
Marjanne, daar ben ik het toch niet mee eens.
Als je een HCl-oplossing destilleert, dan zal als de oplossing sterker verdund is dan de azeotroop, eerst vrijwel alleen water overkomen. Hierdoor neemt de concentratie van het zuur toe. Op een gegeven moment zal vrij snel ineens de kooktemperatuur omhoog gaan en dan komt het azeotroop over.
Als de HCl-oplossing initieel geconcentreerder is dan de azeotroop, dan zal er in eerste instantie hoofdzakelijk HCl overkomen. Hierdoor daalt de concentratie HCl. Met het dalen van de concentratie HCl zal de kooktemperatuur toenemen totdat de concentratie van het azeotroop is bereikt.
Dus, of je nu eerst met een verdunde of juist met een sterk geconcentreerde oplossing begint, de oplossing heeft de neiging om naar de azeotrope concentratie te gaan. Dit is het geval omdat bij de zoutzuur oplossing de azeotroop het maximale kookpunt heeft.
Voor zoutzuur is de azeotrope samenstelling 20,2% HCl en deze oplossing kookt bij 110 graden Celcius.
Als je een HCl-oplossing destilleert, dan zal als de oplossing sterker verdund is dan de azeotroop, eerst vrijwel alleen water overkomen. Hierdoor neemt de concentratie van het zuur toe. Op een gegeven moment zal vrij snel ineens de kooktemperatuur omhoog gaan en dan komt het azeotroop over.
Als de HCl-oplossing initieel geconcentreerder is dan de azeotroop, dan zal er in eerste instantie hoofdzakelijk HCl overkomen. Hierdoor daalt de concentratie HCl. Met het dalen van de concentratie HCl zal de kooktemperatuur toenemen totdat de concentratie van het azeotroop is bereikt.
Dus, of je nu eerst met een verdunde of juist met een sterk geconcentreerde oplossing begint, de oplossing heeft de neiging om naar de azeotrope concentratie te gaan. Dit is het geval omdat bij de zoutzuur oplossing de azeotroop het maximale kookpunt heeft.
Voor zoutzuur is de azeotrope samenstelling 20,2% HCl en deze oplossing kookt bij 110 graden Celcius.
-
- Berichten: 4.771
Re: [scheikunde] Distillatie HCl oplossing
Je hebt gelijk, woelen. Het zat te eenvoudig in mijn grijze archief.
Ik heb het gelijk maar even afgestoft .
Ik heb het gelijk maar even afgestoft
.-
- Berichten: 42
Re: [scheikunde] Distillatie HCl oplossing
Is het echt 110? Wij hadden in het practicum 109 °C, is dat ook goed of kan dit in principe niet?Voor zoutzuur is de azeotrope samenstelling 20,2% HCl en deze oplossing kookt bij 110 graden Celcius.
Ik moet ook een een distillatiekromme opstellen door de molariteit van de distillaatfracties uit te zetten in functie van het totale volume distillaat.
Ik heb dit gedaan, maar wat ben je daarmee? Dat is een afbuigende lijn naar boven die dan op een bepaalde concentratiewaarde gelijk blijft. Kan dit kloppen?
En als je de molariteit van de distillaatfracties berekent, is dat dan eigenlijk de molariteit van HCl dat je berekent?
Edit: hoe bereken je dat de samenstelling 20,2% is?
-
- Berichten: 3.145
Re: [scheikunde] Distillatie HCl oplossing
Een waarde van 109 graden is natuurlijk heel goed mogelijk. Die ene graad kan ik wel verklaren als meetfout. Kook ook eens wat gedestilleerd water en meet dan de temperatuur. Wellicht dat je dan 99 graden meet.
Die samenstelling van 20,2% bereken je niet zomaar. Dat is iets wat men door middel van experimenteren heeft bepaald. Als je zelf deze meting wilt doen, dan zou je het azeotroop moeten hebben (dat heb je als het spul kookt bij 110 graden). Neem dan bijv. 10 gram van de azeotroop (niet 10 ml, maar 10 gram!) en meng dit met gedestilleerd water tot je 1 liter vloeistof hebt. Goed mengen zodat je een homogeen mengsel hebt. Dan ga je dat titreren tot het omslagpunt (pH = 7) zodat je weet hoeveel molair die oplossing is. Hieruit kun je berekenen hoeveel mol er in die 10 gram zat en dus hoeveel gram en dan heb je de concentratie van je azeotroop in gewichtsprocenten.
Grootste probleem hierbij is dat de kooktemperatuur als functie van concentratie HCl een parabolische functie is rond de 110 graden, met de top van de parabool op 110 graden. Zit je een graad er naast, dan heb je al een flinke afwijking van de concentratie (raaklijn is horizontaal op 110 graden en derhalve is de gevoeligheid voor variaties in temperatuur erg groot). Ik denk dat als je dit experiment echt in praktijk zou willlen doen dat je meerdere keren zou moeten destilleren en iedere keer het laatste beetje moet nemen om echt dicht bij de azeotrope waarde te komen.
Zelf heb ik dit experiment gedaan met azeotroop HBr en daar viel het mij op dat ondanks dat ik op pakweg 1 graad nauwkeurig het kookpunt had, dat ik toch nog 8% van de azeotroop af zat (ik kookte 40% HBr over terwijl de azeotroop 48% bevat).
Die samenstelling van 20,2% bereken je niet zomaar. Dat is iets wat men door middel van experimenteren heeft bepaald. Als je zelf deze meting wilt doen, dan zou je het azeotroop moeten hebben (dat heb je als het spul kookt bij 110 graden). Neem dan bijv. 10 gram van de azeotroop (niet 10 ml, maar 10 gram!) en meng dit met gedestilleerd water tot je 1 liter vloeistof hebt. Goed mengen zodat je een homogeen mengsel hebt. Dan ga je dat titreren tot het omslagpunt (pH = 7) zodat je weet hoeveel molair die oplossing is. Hieruit kun je berekenen hoeveel mol er in die 10 gram zat en dus hoeveel gram en dan heb je de concentratie van je azeotroop in gewichtsprocenten.
Grootste probleem hierbij is dat de kooktemperatuur als functie van concentratie HCl een parabolische functie is rond de 110 graden, met de top van de parabool op 110 graden. Zit je een graad er naast, dan heb je al een flinke afwijking van de concentratie (raaklijn is horizontaal op 110 graden en derhalve is de gevoeligheid voor variaties in temperatuur erg groot). Ik denk dat als je dit experiment echt in praktijk zou willlen doen dat je meerdere keren zou moeten destilleren en iedere keer het laatste beetje moet nemen om echt dicht bij de azeotrope waarde te komen.
Zelf heb ik dit experiment gedaan met azeotroop HBr en daar viel het mij op dat ondanks dat ik op pakweg 1 graad nauwkeurig het kookpunt had, dat ik toch nog 8% van de azeotroop af zat (ik kookte 40% HBr over terwijl de azeotroop 48% bevat).
