Springen naar inhoud

[scheikunde] [redox] Al en H2O2, e.a.


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Perrush

    Perrush


  • >25 berichten
  • 73 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 27 februari 2010 - 11:16

Ik geraak uit volgende reactie niet uit.

Al + H2O2 --> Al3+ + H2O

Ze vindt plaats in zuur midden.

Ik loop steeds fout bij de massabalans. Ik krijg dan evenveel O links als rechts, maar verschillende H's. Dus ergens doe ik iets fout. Iemand een hint ?

Veranderd door perrush, 27 februari 2010 - 12:14


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Marjanne

    Marjanne


  • >1k berichten
  • 4771 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 februari 2010 - 11:38

Het gebeurt in zuur midden. Er kunnen dan ook H+-en aan de reactie deelnemen.

Edit: overigens denk ik niet dat H2O2 naar H2O gaat bij deze reactie zonder H+. De ladingsbalans klopt dan niet.

Veranderd door Marjanne, 27 februari 2010 - 11:41


#3

Perrush

    Perrush


  • >25 berichten
  • 73 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 27 februari 2010 - 11:45

Het gebeurt in zuur midden. Er kunnen dan ook H+-en aan de reactie deelnemen.

Ja dat weet ik.

de halfreacties in de binas :

3 * (H2O2 + 2H+ + 2e- --> 2 H2O)
2 * (Al --> Al3+ + 3e-)

geeft me :

2 Al + 3 H2O2 + 6 H+ --> 2 Al3+ + 6 H2O

nu zit ik alleen met de massabalans :

L : 6 H / 6 O
R : 12 H / 6 O

.... .... 8-[ .... :oops: ....

Ik zie nu net dat ik links ook 12 H's heb en dat mijn massabalans dus weldegelijk klopt ... ... :cry:

Hier heb ik echt 6 keer over gegekeken ... niet te geloven 8-[

#4

Perrush

    Perrush


  • >25 berichten
  • 73 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 27 februari 2010 - 12:20

Dan blijft er nog 1 oefening over waar ik niet uitgeraak.

In basisch midden :

MnO4- + ClO2- --> MnO2 + ClO4-

uiteindelijk kom ik aan volgende :

4 MnO4- + 3 ClO2- --> 4 MnO2 + 3 ClO4- + 4 OH-

alleen zit ik hier met evenveel O links als rechts, alleen heb ik links geen H's en rechts 4 H's. Waar ga ik fout ?

#5

Marjanne

    Marjanne


  • >1k berichten
  • 4771 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 februari 2010 - 12:36

Links heb je 22 O´s, rechts 24.

Links kom je 2 O´s tekort. En ook 4 H´s. Zet er links eens 2 van een mooie verbinding bij.... ;)

#6

Perrush

    Perrush


  • >25 berichten
  • 73 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 27 februari 2010 - 12:52

Links heb je 22 O´s, rechts 24.

Links kom je 2 O´s tekort. En ook 4 H´s. Zet er links eens 2 van een mooie verbinding bij....  ;)

16 + 6 = 24 8-[

staat hier op mijn papier en weeral lees ik er 6 keer over ... pff ... tijd om een straffere bril te kopen.

kijk een keertje :oops:

4 MnO4- + 3 ClO2- + 2 H2O--> 4 MnO2 + 3 ClO4- + 4 OH-

tnx Marjanne

Veranderd door perrush, 27 februari 2010 - 12:53


#7

Perrush

    Perrush


  • >25 berichten
  • 73 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 03 maart 2010 - 11:53

Ik loop nog tegen een (onverwacht) probleempje aan, het betreft volgende reactie :

ZnS + O2 --> ZnO + SO2

O2 reduceert hier 2 maal (1 keer naar ZnO en een keer naar SO2)

Zulke reacties schrijf ik daarom op volgende wijze :

ZnS + O2 + O2 --> ZnO + SO2

omdat O2 naar ZnO gaat schrijf ik al een 2 voor ZnO.
regel : betrokken atomen reeds voor elektronenbalans gelijkmaken. Reactie wordt dan :

ZnS + O2 + O2 --> 2 ZnO + SO2

vanaf nu heb ik een probleem.

A)Als ik de reactie onconventioneel oplos (eerst massabalans al in orde maak) is er geen probleem.

rechts 2 Zn --> dus links ook 2 ZnS
links 2 S --> dus rechts 2 SO2
rechts 4 O in SO2 --> links 2 O2

reactie is dan :

2 ZnS + 2 O2 + O2 --> 2 ZnO +2 SO2

Als je dan de elektronen balans e.d. checkt dan klopt dit.

B) Maar eigenlijk stemt dit niet overeen met het 5 stappenplan dat voor redoxreacties gegeven wordt.

1. OG bepalen, massabalans betrokken atomen inorde maken
2. elektronen balans
3. lading balans
4. massabalans
5. stoffenvergelijking

Als je deze stappen volgt kom je na punt 1 uit bij deze reactie :

ZnS + O2 + O2 --> 2 ZnO + SO2

Omdat zink niet oxideert of reduceert en er links en rechts 1 S staat moet je eigenlijk geen 2 voor ZnS zetten.

Ga je dan de elektronenbalans bekijken dan merkt je dat :

- beide zuurstoffen 4 e- opnemen, 8 in totaal dus, en dat
- S er 6 of geeft

ik probeer het ff duidelijk te maken met een soort halfreactie (omdat het anders moeilijk weer tegeven is op het forum)

1) +4e- O2 --> ZnO
2) +4e- O2 --> SO2
3) - 6e- ZnS --> SO2

Als je dus halfreactie 2) en 3) 2 keer neemt klopt je vergelijking. Maar dat is wat gokken. Je zou evengoed 1) en 3) 2 keer kunnen nemen en dan kom je er niet uit.

---

Iemand een idee hoe je dit uitlegt aan jongeren met beperkt chemische kennis. Of maak ik ergens een fout in mijn redenering ?

Veranderd door perrush, 03 maart 2010 - 11:57


#8

Epyon

    Epyon


  • >25 berichten
  • 39 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 maart 2010 - 15:45

1. OG bepalen, massabalans betrokken atomen inorde maken
2. elektronen balans
3. lading balans
4. massabalans
5. stoffenvergelijking

Als je deze stappen volgt kom je na punt 1 uit bij deze reactie :

ZnS + O2 + O2 --> 2 ZnO + SO2

Omdat zink niet oxideert of reduceert en er links en rechts 1 S staat moet je eigenlijk geen 2 voor ZnS zetten.

Je stappenplan zegt eerst massabalans kloppend maken dus als je geen 2 voor de ZnS zet is het massa balans niet kloppend.
Dus kun je ook niet verder gaan met de volgende stap.

Want als Zn niks zou doen zou je het kunnen schrappen uit je reactievergelijking wat dus hier niet kan.

#9

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 maart 2010 - 16:05

Het zink doet ook niets. Voor de pijl: OG +2, na de pijl OG +2. Het enige dat er gebeurt is dat zwavel van OG -2 naar OG +4 gaat, en natuurlijk 3 zuurstofatomen die van OG 0 naar OG -2 gaan.

Veranderd door Fuzzwood, 03 maart 2010 - 16:06


#10

hzeil

    hzeil


  • >1k berichten
  • 1379 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 maart 2010 - 17:12

@ Perrush,

U zit met de uitleg aan jongeren met beperkte chemische kennis. En U kiest daarvoor het roosten van zinkerts ( zinkblende, ZnS) volgens de reaktie:

2 ZnS +3 O2 -----) 2 SO2 + 2 ZnO

Maar dit is echter een reaktie van het gas zuurstof met de vaste stof ZnS
onder verhitting.
Ionen, opgelost in water, komen daarbij nog niet voor.
Wel later, als via het kontaktproces het SO2 wordt omgezet in zwavelzuur. Met het zinkoxyde wordt vervolgens een zinksulfaatoplossing gemaakt.

Daarna wordt het zinkmetaal op grote aluminium platen kathodisch afgescheiden en gesmolten.
Vroeger, ook in Belgie en Nederland, werd het ZnO gereduceerd met koolstof tot het metaal zink. Maar dit was een heel vervuilend proces. Men is dan ook al lang geleden overgestapt op de electrolyse.
Als U voor Uzelf wat meer achtergrondkennis zoekt over de technische praktijk vindt U dat via Wikipedia, bij Extraktieve Metallurgie.
Uitleggen is beter dan verwijzen naar een website

#11

Perrush

    Perrush


  • >25 berichten
  • 73 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 03 maart 2010 - 18:24

1. OG bepalen, massabalans betrokken atomen inorde maken
2. elektronen balans
3. lading balans
4. massabalans
5. stoffenvergelijking

Als je deze stappen volgt kom je na punt 1 uit bij deze reactie :

ZnS + O2 + O2 --> 2 ZnO + SO2

Omdat zink niet oxideert of reduceert en er links en rechts 1 S staat moet je eigenlijk geen 2 voor ZnS zetten.

Je stappenplan zegt eerst massabalans kloppend maken dus als je geen 2 voor de ZnS zet is het massa balans niet kloppend.
Dus kun je ook niet verder gaan met de volgende stap.

Want als Zn niks zou doen zou je het kunnen schrappen uit je reactievergelijking wat dus hier niet kan.

het stappenplan zegt de massabalans van de betrokken atomen kloppend maken.

Dit is gewoon om een correcte elektronen overdracht te kunnen schrijven.

Je kan zink idd gewoon weglaten en schrijven :

S2- + O2 + O2 --> 2 O2- + SO2

--

@ hzeil :

ik zoek helemaal geen achtergrond informatie :lol: :P Ik ben gewoon de oefeningen in hun boek aan het maken om te zien of er fouten of speciallekes in staan. De meesten zijn 'straightforward', maar dan moeten ze er toch zo'n ambetante tussen zetten.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures