Springen naar inhoud

[Mechanica] versnellingen in cirkelbaan


  • Log in om te kunnen reageren

#1

bennieuwhier

    bennieuwhier


  • >25 berichten
  • 54 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 december 2005 - 20:30

als je versnelt werkt er een kracht op je in, dit is niet zo als je beweegt met een constante snelheid

maar als je een constante snelheid in cirkelvorm beschrijft dan onvervind je toch wel een kracht

waar zit dan de versnelling in die cirkelvormige beweging?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Brinx

    Brinx


  • >1k berichten
  • 1433 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 09 december 2005 - 20:33

In dat geval staat, op ieder moment, de versnelling haaks op je bewegingsrichting. Hierdoor verandert niet de grootte van je snelheid, alleen de richting. Je beweegt je dan ook niet in een rechte lijn voort, maar in een bocht. :roll:

#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44857 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 09 december 2005 - 20:34

Een versnelling als gevolg van een kracht die je de bocht om moet trekken. Jij wil rechtdoor, maar die kracht trekt zijdelings aan je. :roll:
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

bennieuwhier

    bennieuwhier


  • >25 berichten
  • 54 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 december 2005 - 20:53

een versnelling naar het midden toe dan?

hoe moet ik mij dat voorstellen?

ik zie geen enkele versnellingen als ik kijk naar een voorwerp die een constante cirkelvormige beweging beschrijft.

#5

Brinx

    Brinx


  • >1k berichten
  • 1433 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 09 december 2005 - 20:59

Inderdaad, een versnelling naar het middelpunt. Wat ik al zei: de grootte van de snelheid verandert niet (zoals wel zou gebeuren wanneer de versnelling een component in de bewegingsrichting zou hebben), maar de richting wel. Dat is ook een versnelling: denk maar aan laterale G-krachten in een bocht bij een formule 1-auto (of bij ieder willekeurig voertuig!).

[edit]: de aanduiding 'versnelling' is hier inderdaad enigins misleidend. Er gaat niets sneller of langzamer. Maar ja, die naam hebben we nou eenmaal eraan gegeven.

#6

bennieuwhier

    bennieuwhier


  • >25 berichten
  • 54 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 december 2005 - 21:19

ah oke :roll:

en zijn de middelpuntvliedende en de middelpuntzoekende krachten altijd even groot en tegensteld, oder ni? (in eenzelfde situatie uiteraard)

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44857 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 09 december 2005 - 21:23

en zijn de middelpuntvliedende en de middelpuntzoekende krachten altijd even groot en tegensteld, oder ni? (in eenzelfde situatie uiteraard)

Zolang je een cirkel beschrijft, wel. :roll:
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

bennieuwhier

    bennieuwhier


  • >25 berichten
  • 54 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 december 2005 - 21:25

ah :roll:

das wa mega leuk, wat zit de natuur toch uber goed in elkaar

#9

Brinx

    Brinx


  • >1k berichten
  • 1433 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 09 december 2005 - 21:33

Dat ligt eraan op welke manier je de situatie bekijkt. Een voorbeeld: stel dat je een balletje aan een touw rondslingert in het horizontale vlak, boven je hoofd. Wanneer je de situatie bekijkt terwijl je zelf stilstaat (dus niet meedraait) is er alleen sprake van een middelpuntzoekende kracht, namelijk de trekkracht (spankracht) in het touwtje, dat het balletje constant 'de bocht om' blijft trekken. Die kracht wijst, logischerwijs, naar het middelpunt van de rotatie. Vandaar de naam.

De 'middelpuntvliedende kracht' is wat geniepiger en komt pas om het hoekje kijken wanneer je referentiekader meedraait met de draaiing van het touwtje, zodanig dat voor jou het touwtje een vaste positie in lijkt te nemen, terwijl het voor de buitenwereld gewoon doordraait. Voor jouw oog staat het touwtje met het balletje eraan nu stil: vanaf je hand loopt het touwtle bijvoorbeeld strak naar rechts, met het balletje eraan vast. Om nu te kunnen verklaren waarom dat balletje op zijn plek blijft heb je twee krachten nodig: de middelpuntzoekende kracht die we al eerder hadden (de spankracht in het touwtje), en een extra kracht, de middelpuntvliedende kracht. Deze lijkt, voor jouw gezichtspunt, het balletje naar buiten te trekken zodat het keurig netjes op zijn plek blijft en dus niet naar binnen of naar buiten versnelt. Wanneer je het zo bekijkt, zijn de mpz en de mpv kracht even groot en tegengesteld.

Onthoud echter dat de 'middelpuntvliedende kracht' een schijnkracht is: een kracht die je invoert in een roterend assenstelsel zodat de bewegingen van alle objecten weer mooi kloppen. Er staan in werkelijkheid helemaal geen twee tegengestelde en even grote krachten op het balletje! Anders zou hij wel rechtdoor gaan - en dat is duidelijk niet het geval.

Sommigen zeggen dat de middelpuntvliedende kracht wel degelijk een echt bestaande kracht is, maar daar ben ik het niet mee eens. Het is gewoon een truc zodat je allerlei bewegingen ook in roterende assenstelsels uit kunt rekenen.

#10

bennieuwhier

    bennieuwhier


  • >25 berichten
  • 54 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 december 2005 - 21:56

Dat ligt eraan op welke manier je de situatie bekijkt. Een voorbeeld: stel dat je een balletje aan een touw rondslingert in het horizontale vlak, boven je hoofd. Wanneer je de situatie bekijkt terwijl je zelf stilstaat (dus niet meedraait) is er alleen sprake van een middelpuntzoekende kracht, namelijk de trekkracht (spankracht) in het touwtje, dat het balletje constant 'de bocht om' blijft trekken. Die kracht wijst, logischerwijs, naar het middelpunt van de rotatie. Vandaar de naam.


Maar als er maar sprake is van 1 kracht, die dan in dit geval naar het midden wijst dan kan ik niet begrijpen welke factor er dan voor zorgt dat het balletje verhindert om daadwerklijk naar het midden te gaan.

Dus als er maar 1 kracht is naar het midden toe, waarom gaat het balletje niet naar het midden?

#11

Brinx

    Brinx


  • >1k berichten
  • 1433 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 09 december 2005 - 22:05

Omdat een massa waar geen krachten op werken zich in een rechte lijn voort 'wil' bewegen. Om het van richting of snelheid te doen veranderen is een kracht nodig. De reden dat objecten niet direct de richting uitgaan waarin de kracht werkt is dat ze traagheid bezitten, die evenredig is met hun massa. De oorsprong van traagheid is, voor zover ik weet, niemand bekend.

Wanneer het touwtje dus aan het balletje trekt, verandert het balletje van bewegingsrichting. Wanneer het niet zo strak de bocht om zou gaan, zou de spanning in het touwtje zeer snel groter worden (omdat het balletje verder van het draaipunt af zou komen), en zou de kromming van de baan van het balletje weer sterker worden.

Dus, kort gezegd en misschien een wat onbevredigend antwoord: het balletje beweegt niet direct naar het midden toe omdat er door de traagheid van het balletje een zekere kracht nodig is om het een bocht te laten beschrijven. Een kleinere kracht laat het een wijdere bocht maken.

#12

Rudeoffline

    Rudeoffline


  • >250 berichten
  • 624 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 december 2005 - 22:09

Een ander mooi voorbeeld is natuurlijk de Corioliskracht. Als je een slinger neerzet op de Noordpool, dan zul je vanuit de ruimte zien dat het slingervlak niet verandert ( er werken immers geen krachten op ) maar dat de aarde wel onder het vlak door roteert. Op aarde echter zeg je dat de aarde stilstaat onder je voeten, en dus concludeer je dat het slingervlak de andere kant op roteert. Als je dus bewegingen wilt beschrijven in het roterende coordinatenstelsel Aarde, dan zul je schijnkrachten in moeten voeren. Het is een schijnkracht, omdat het puur een gevolg is van je keuze van coordinatenstelsel; vanuit de ruimte gezien is er helemaal geen Corioliskracht, maar draait de aarde.

#13

bennieuwhier

    bennieuwhier


  • >25 berichten
  • 54 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 december 2005 - 10:51

mag ik hier dan uit concluderen dat de drang naar eenparig versnelde beweging de factor is die er voor zorgt dat het balletje zich niet naar het midden beweegt ondanks de middelpuntzoekende kracht, maar wel een mooie cirkel beschrijft?

#14

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44857 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 december 2005 - 13:05

mag ik hier dan uit concluderen dat de drang naar eenparig versnelde beweging de factor is die er voor zorgt dat het balletje zich niet naar het midden beweegt ondanks de middelpuntzoekende kracht, maar wel een mooie cirkel beschrijft?

Nee, je mag concluderen dat de drang naar een beweging met constante snelheid en richting de factor is die er voor zorgt dat het balletje zich niet naar het midden beweegt ondanks de middelpuntzoekende kracht, maar wel een mooie cirkel beschrijft.... :roll:
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#15

Rov

    Rov


  • >1k berichten
  • 2242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 december 2005 - 13:43

De snelheid is een vector, en heeft dus een grootte, richting en zin. Zodra een van deze 3 verandert, verandert de snelheidsvector en heb je dus een versnelling, al ken het zijn dat de grootte niet verandert, zoals inderdaad in een cirkelbeweging.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures