Springen naar inhoud

aldolcondensatie


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Chemistry is in the air

    Chemistry is in the air


  • >25 berichten
  • 44 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 oktober 2010 - 22:54

Hallo iedereen. Dit is mijn vraag:
Welk van onderstaande paren zal het grootste rendement geven aan 1 product in
een gemengde aldolcondensatie? En waarom is dit zo?
b. Aceton en acetaldehyde
c. Formaldehyde en benzaldehyde
d. Aceton en propanon
e. Aceton en benzaldehyde
f. Aceton en propiofenon

Alvast bedankt

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 25 oktober 2010 - 07:24

Dan is mijn vraag aan jou, wat is hetgeen wat ECHT nodig is in een aldolcondensatie? More to the point, waarop berust een aldolcondensatie? Wat is de 1e stap?

#3

Chemistry is in the air

    Chemistry is in the air


  • >25 berichten
  • 44 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 oktober 2010 - 15:11

De eerste stap bij een aldolcondensatie is het afsplitsen van een zuur alpha-proton, zodat we een sterk nucleofiel krijgen dat dan kan gaan aanvallen. Aceton en popanon zullen dus de grootste hoeveelheid aan 1 product opleveren (enkel zelfcondensatie). Maar hoe weet ik in het geval van bijvoorbeeld Aceton en acetaldehyde welke van de twee het meeste gaat deprotoneren ?

Dit gezegd zijde heb ik nog een vraag:
Elders in dit forum vond ik het volgende

Onder invloed van base (NaOH) in ethanol wordt aceton gedeprotoneerd (één van de CH3 groepen). Dit gaat vrij gemakkelijk door de keto-enol tautomerie.

Ik vond dit hier. Wat heeft de keto-enol tautomerie te maken met de zuurte van het alpha proton?

Veranderd door Chemistry is in the air, 25 oktober 2010 - 16:20


#4

Chemistry is in the air

    Chemistry is in the air


  • >25 berichten
  • 44 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 oktober 2010 - 15:52

Nog een klein vraagje:
Op het einde van de kruiscondensatie tussen Aceton en benzaldehyde moet ik 6M HCl-oplossing toevoegen tot de oplossing licht zuur is(pH 5). Waarom is dit?

Veranderd door Chemistry is in the air, 25 oktober 2010 - 16:15


#5

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 25 oktober 2010 - 16:44

Zowel aceton als propanon (zelfde stof) hebben allebei 6 a-waterstofatomen, 3 aan elke kant. Wat weerhoudt aceton ervan om verder te reageren met een volgend keton?

Het antwoord op je laatste 2 vragen is eigenlijk hetzelfde, hoe wordt de overgangstoestand gestabiliseerd? In beide gevallen is dat resonantie.

#6

Chemistry is in the air

    Chemistry is in the air


  • >25 berichten
  • 44 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 oktober 2010 - 16:46

Het feit dat aceton niet gedeprotoneerd is?

#7

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 25 oktober 2010 - 16:49

Goed maar er is genoeg base aanwezig om dat een 2e keer voor elkaar te krijgen. Er is dus best kans dat je een kleine fractie dihydroxyalkeen hebt met tig geconjugeerde dubbele bindingen.

#8

Chemistry is in the air

    Chemistry is in the air


  • >25 berichten
  • 44 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 oktober 2010 - 18:06

sry, maar ik begrijp niet goed wat dit met mijn drie bovenstaande vragen te maken heeft.

#9

Bonzai

    Bonzai


  • >100 berichten
  • 190 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 oktober 2010 - 21:42

Nog een klein vraagje:
Op het einde van de kruiscondensatie tussen Aceton en benzaldehyde moet ik 6M HCl-oplossing toevoegen tot de oplossing licht zuur is(pH 5). Waarom is dit?

Waarom juist die HCl oplossing wordt toegevoegd zou ik ook wel eens willen weten, want dat ontbreekt me ook...

#10

volkiedolke

    volkiedolke


  • >25 berichten
  • 50 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 oktober 2010 - 21:47

b. Aceton en acetaldehyde
c. Formaldehyde en benzaldehyde
d. Aceton en propanon
e. Aceton en benzaldehyde
f. Aceton en propiofenon

Alvast bedankt

Er zijn twee regeltjes die je in de gaten moet houden om gekruiste aldols tot een succesvol einde te brengen:

a) Van de twee partners moet er één zijn die goed enoliseert (dus beter dan de andere)
b) van de twee partners moet er één zijn waarvan de carbonylgroep electrofieler is (bijvoorbeeld, een aldehyde carbonyl is normaal gezien electrofieler (sterische en electronisch) dan een keton, wat dan op zijn beurt electrofieler is dan een ester etc.)

Gekruiste aldols gaan dus het beste wanneer je één partner hebt die niet kan enoliseren maar wel erg electrofiel is (formaldehyde of een aromatisch aldehyde zoals benzaldehyde) tesamen met een enoliseerbare verbinding die minder reactief is dan de eerste partner.

Als je zo een vraagstuk moet oplossen moet je gewoon al de combinaties nagaan, en even controleren hoe ze gaan reageren. :oops:

Voor jouw voorbeelden wordt dat dan:

b) Aceton en acetaldehyde (Aceton : enoliseerbaar, niet al te reactief, acetaldehyde: enoliseerbaar, erg reactief. Acetaldehyde zal dus zelf condenseren)
c) Formaldehyde en benzaldehyde (formaldehyde: niet enoliseerbaar, reactief, benzaldehyde: niet enoliseerbaar, erg reactief; geen reactie dus)
d) aceton en propanon (aceton: enoliseerbaar, niet al te reactief, propanon = aceton, dus je krijgt gewoon condensatie van aceton of niet gekruiste aldol)
e) aceton en benzaldehyde (aceton: enoliseerbaar, niet al te reactief, benzaldehyde: niet enoliseerbaar, erg reactief; ideale kruis-aldol, hier krijg je dus effectieve reactie)
f) aceton en propiofenon (aceton: enoliseerbaar, niet al te reactief, propiofenon: enoliseerbaar, niet al te reactief; hier krijg je al de mogelijke koppelingsproducten)

Wat betreft dat zuur: Hier zie ik twee mogelijkheden: Neutralisatie van je base, of dehydratatie van het gevormde alcohol tot de dubbele binding. Die dehydratatie gaat erg vlot, zelfs in basisch midden, maar het kan zijn dat je even aanzuurt om zeker te zijn. :P

Veranderd door volkiedolkie, 26 oktober 2010 - 21:49

Poing

#11

Bonzai

    Bonzai


  • >100 berichten
  • 190 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 oktober 2010 - 08:19

Bedankt, het is me duidelijker geworden nu.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures