Springen naar inhoud

[scheikunde] Analyse van mohr's zout


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Spigt1

    Spigt1


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 november 2010 - 09:08

Hallo, ik ben nu 1e jaar's student aan de studie chemie. Hierbij moesten we zelf mohr's zout maken en de zuiverheid hiervan bepalen. en er dan uiteraard een verslag van schrijven.

Bij de methode (in het boek) staat er;
Voeg 5ml geconcentreed fosforzuur(85%) toe ( fosforzuur wordt toegevoegd omdat dit o.a. de storende gele kleur van de ferri-ionen wegneemt door vorming van complexe ferrifosfaationen)
Het werd mij hieruit duidelijk dat ferri (Fe3+) met PO43- gaat reageren volgens mij. Maar...
Fe3+ + PO43- --> FePO4
Maar ik zit nu dus te twijfelen of FePO4 de "complexe ferrifosfaationen" zijn of dat ik nu iets over het hoofd zie.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Spigt1

    Spigt1


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 november 2010 - 16:28

Oke... ik ben niet zo slim geweest
Ik zag inderdaat iets over het hoofd
Forforzuur = H3PO4
Ijzer(III) = Fe3+
Fosfaat = PO43-

Maar nu weet ik niet zeker of dit goed is;
H3PO4 + Fe3 --> 3H+ FePO4

En ik denk eigenlijk dat H3PO4 veel stabieler is dan FePO4 dus dat deze reactie niet zal lopen....

:/ Ik heb echt effe hulp hierbij nodig :P

#3

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 november 2010 - 22:19

FePO4 is geen ion, dus ook geen "complex ferrifosfaation", dus dat lijkt niet goed.

Je schrijft verder dat fosforzuur "stabieler" is. Maar waaruit concludeer je dat? Wat betekent stabieler? Heb je naar de oplosbaarheden van de stoffen in dit mengsel gezocht? Ik ken fosforzuur als behoorlijk reactief!

#4

Spigt1

    Spigt1


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 november 2010 - 09:41

Heb je naar de oplosbaarheden van de stoffen in dit mengsel gezocht?
Nee ik dacht aan de begrippen apolair en polair maar dit heb ik denk effe omgedraait.

Maar ik heb er nog meer over opgezocht op internet enzo want ik heb nog nooit met zoon reactie als deze gewerkt. Maar ik denk nu dat de reactie zoiets zal zijn als;

H3PO4 + Fe3 --> [H3PO4Fe3]3+

Zou dit kunnen kloppen?

#5

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 november 2010 - 21:11

Probeer het eens met sub en sup, want zo kan ik het niet lezen....

In elk geval is je reactie niet mogelijk, want je begint zonder lading, en na de pijl staat ineens "3+". Chemische reacties kunnen geen netto ladingen laten ontstaan! Voor en na de pijl moeten in elk geval in totaal evenveel ladingen staan.

Als je twee oplossingen met ionen mengt, en daardoor komt er een onoplosbaar mengsel bij elkaar, dan komt er een neerslag. Je zou die vaste stof dan "stabieler" kunnen noemen dan de oplossingen. Zo gezien zijn stoffen die slecht oplossen stabieler dan stoffen die goed oplossen....

Veranderd door rwwh, 14 november 2010 - 21:14


#6

Spigt1

    Spigt1


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 november 2010 - 22:06

H3PO4 + Fe3+ --> H3PO4Fe33+ Maar hieraan zit ik te twijfelen omdat ik zelf niet een neerslag of vaste stof zag worden gevormd.

# Moderatoropmerking
rwwh: Gebruik sub- en superscript aub! Bekijk de helpfunctie hoe sub- en superscript te gebruiken.

Veranderd door rwwh, 16 november 2010 - 08:38


#7

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 november 2010 - 08:44

Nu is het aantal ijzerionen aan de beide kanten niet gelijk....

Ik geef eerlijk toe dat ik niet weet hoe dit complex ion er wel uit ziet, persoonlijk had ik gedacht dat er gewoon een ijzerfosfaatneerslag zou worden gevormd. Misschien dat een van de andere forumleden hier meer van weet.

#8

Machiavelic

    Machiavelic


  • >25 berichten
  • 94 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 november 2010 - 12:10

Zuiderzeeland - website - Tips voor milieuvriendelijk tuinieren
... grond, kalk of eierschalen te leggen. Aaltjes (te bestellen via het tuincentra). Slakkenkorrels op basis van ferrifosfaat (ijzer (III) fosfaat). ...
www.zuiderzeeland.nl › ... › Onkruidbestrijding - In cache - Vergelijkbaar


Geplaatste afbeelding
Bron: Google -> http://www.vanleeuwe...echartnl5.9.pdf

Ferric fosfate(is dus een complex en zijn geen ionen): Geplaatste afbeelding

Waar google toch wel niet handig voor is.

Veranderd door Machiavelic, 16 november 2010 - 12:18


#9

Spigt1

    Spigt1


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 november 2010 - 21:29

Ik had dit al aan mijn leraar gevraagd maar die wist het niet, ik ging vandaag weer naar hem toe en hij verwees me dit keer door naar een andere leraar. Hij heeft mij het wel kunnen uitleggen en ik snap het nu en er schijnen meerdere fosfaatcomplexen te vormen om de vorming van roest en brokjes te voorkomen omdat hierdoor moeilijk te titeren valt. Er schijnen dus meerdere fosfaten met verschillende waardes van H'tjes te vormen, denk dat ik het nu wel beetje onduidelijk uitleg maar bij mij is het kwartje gevallen.

#10

Machiavelic

    Machiavelic


  • >25 berichten
  • 94 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 november 2010 - 11:38

Volgens mij bedoel je dit toch?

H3PO4 (Fosforzuur/Triwaterstoffosfaat) -> H+ + H2PO4


H2PO4- (Diwaterstoffosfaat) -> H+ + HPO42-


HPO42- (Waterstoffosfaat) -> H+ + PO43- (Fosfaat-ion)

Vraag voor jezelf, waarom helpt dit zo goed om roestvorming te voorkomen?

Veranderd door Machiavelic, 17 november 2010 - 11:40


#11

Spigt1

    Spigt1


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 november 2010 - 16:08

@Machiavelic degene die mij het heeft uitgelegd liet ook meerdere reacties zien, aleen reageerde ijzer er ook niet bij? Ik heb wat me was uitgelegd niet opgeschreven ofzo omdat het puur uit intresse was omdat ik scheikunde een erg leuk en intressant vak vind. Maar ik dacht dat ijzer reageerde en ijzer daardoor wel in de oplossing zou blijven en ijzer niet met O2 zou reageren?

#12

Spigt1

    Spigt1


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2010 - 07:49

Ik weet hem volgens mij weer.

H3PO4 (Fosforzuur/Triwaterstoffosfaat) -> H+ + H2PO4−


H2PO4- (Diwaterstoffosfaat) -> H+ + HPO42-


HPO42- (Waterstoffosfaat) -> H+ + PO43- (Fosfaat-ion)

(als er geen waterstoffosfaat meer is om te reageren, reageert diwaterstoffosfaat weer en als er geen diwaterstoffosfaat meer is zal triwaterstoffosfaat weer reageren tot diwaterstoffosfaat wat weer tot waterstoffosfaat gaat reageren)

Het fosfaat-ion zal reageren met ijzer tot FePO4
Dit voorkomt roest zo goed omdat ijzer dan niet meer kan reageren met O2





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures