Springen naar inhoud

Maakt een vallende boom geluid zonder waarnemers?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Kyran

    Kyran


  • >25 berichten
  • 85 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 december 2005 - 20:18

Hallo allemaal,

Bovengenoemd dillemma kwam ik al lezende, onder het kopje 'John Locke', tegen in Filosofie, 100 essentiŽle denkers van Philip Stokes.
Ik denk zelf dat een 'ja' onmogelijk te bewijzen valt, aangezien het waarneming vereist om te kunnen concluderen of iets geen geluid maakt zonder waarnemers.
Eerst dacht ik even aan de mogelijkheid om 'gewoon' een casetterecorde te gebruiken om dit te testen, maar dat is natuurlijk ook een waarnemer...

Ben benieuwd naar jullie visies...

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Hopper

    Hopper


  • >100 berichten
  • 134 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 december 2005 - 20:45

Bestaat de boom uberhaupt wel zonder waarnemers?
Het is idd niet te bewijzen, zinloos eigenlijks om het te proberen.

#3

Threshold

    Threshold


  • >100 berichten
  • 113 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 december 2005 - 20:47

De superpostitie van schroedinger kat, is een gedankenexperiment. De boom is er en is er niet. Stel dat de boom valt, volledig geÔsoleerd van dit universum dan kan denk ik niet zeggen of ie geluid maakt. In deze wereld is elke gebeurtenis niet geÔsoleerd. Een vallende boom is hoorbaar tot aan de andere kant van de aardbol. De aanwezigheid van de boom lekt als het ware, naar de horende waarnemers. De boom maakt geluid als die omvalt. Statistisch gezien maakt ie in 0,0000000000000000000000000001% van de gevallen geen geluid.

#4

PNCO

    PNCO


  • >250 berichten
  • 657 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 december 2005 - 20:49

Stel dat de boom ook zonder waarneming bestaat.
Doordat de boom omvalt, zal er vibratie optreden en energie vrijkomen. Elke waarnemingsbron zal deze vibratie en energie opvangen als golven, welke wij kennen als geluidsgolven. Maar dan vraag ik me af, of geluid niet gewoon een vertaling is van die golven. Want in dat geval gaat het er om wat de definitie van geluid is. En naar mijn mening is geluid iets wat gecreŽerd wordt in de hersenen, waardoor in dit geval er dus geen geluid is, slechts golven/vibraties/energie welke vrijkomen door de val.
Om de waarheid te vinden, ga je voor jezelf op zoek. Naar jezelf. In jezelf.

#5

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 december 2005 - 21:51

Maar juist golven (druk golven wel te verstaan) is gedefineerd als geluid.

Zo kan ook een bandrecorder geluid opnemen en is het dus niet een hersenspinsel.

De vraag kan ook zijn, verandert er iets als ik bij de boom ga staan.
Als er niets verandert, en ik hoor geluid concludeer ik dat dat altijd dus gebeurt, en er dus altijd geluid zal zijn (mits er lucht is, maar zonder lucht geen boom)

Deze vraag is niet te beantwoorden, omdat we altijd aanwezig moeten zijn om iets te meten.

#6

Menheffrin

    Menheffrin


  • >250 berichten
  • 545 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 december 2005 - 05:15

Dit probleem is uitgewerkt door Immanuel Kant in zijn "Kritik der reinen Vernunft", waarin hij zich de vraag stelt of een spiegel wel een spiegelbeeld geeft indien de waarnemer de kamer verlaat waarin de spiegel is opgehangen.

#7

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 15 december 2005 - 09:12

Je kan net zo goed vragen of er natuurkundige wetten bestaan op plaatsen waar even niemand is. Of dat er Łberhaupt wel iets is op plaatsen waar niemand is. Sterker nog, misschien is alles wel anders op het moment dat ik me omdraai.

OK, 100% zeker ben ik niet, maar het is voor mij 99,9999999999999% zeker dat de boom lawaai maakt.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#8

lngr

    lngr


  • >250 berichten
  • 449 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 december 2005 - 11:25

Ik sluit me aan bij Ger. Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat de boom geen geluid maakt en geen enkele reden dat de maan er niet is als ik er niet naar kijk.
I'm normally not a praying man, but if you're up there, please save me Superman!!!
Homer Simpson

#9

made in flanders

    made in flanders


  • >1k berichten
  • 1086 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 december 2005 - 14:20

volgens mij kun je die vraag in twee delen opdelen.
1) maakt een vallende boom geluid zonder waarnemer, dit dan omdat er iets zou veranderen aan de geluidstrillingen. (wat ik zeer betwijfel want bij alle bomen die tot hier toe zijn omgevallen en waargenomen zijn weet men dat ze geluid maken, dus waarom die andere niet?)
2)maakt een vallende boom geluid zonder waarnemer, dit is dan eerder de vraag, niet zozeer ofdat het geluid bestaat, maar ofdat het waarde heeft als het niet word opgevangen.
Zoekt je pc nog een doel in zijn leven?
Laat hem dan nu onmiddellijk eiwitten vouwen gezellig met 500.000 andere pc's bij folding@wetenschapsforum.nl
Our team needs you!

#10

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 december 2005 - 14:31

Ik sluit me aan bij Ger. Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat de boom geen geluid maakt en geen enkele reden dat de maan er niet is als ik er niet naar kijk.


Het punt is niet om in het standpunt te geloven, het leuke ervan is om te kijken of je een 'filosofisch' antwoord kunt geven op dit gedachtenexperiment. Ofwel, kun je met alleen woorden aangeven dat de vallende boom altijd geluid maakt.

#11

made in flanders

    made in flanders


  • >1k berichten
  • 1086 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 december 2005 - 14:35

volgens mij maken ze biologisch en fysisch gezien geluid maar filosofisch niet.
Zoekt je pc nog een doel in zijn leven?
Laat hem dan nu onmiddellijk eiwitten vouwen gezellig met 500.000 andere pc's bij folding@wetenschapsforum.nl
Our team needs you!

#12

Fysicusje

    Fysicusje


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 15 december 2005 - 17:41

Dit soort "levensvragen" zullen wel eeuwig voor discussie zorgen tussen mensen die het filosofisch bekijken en anderen die het louter wetenschappelijk zien.

Ik ben ook geneigd om te geloven dat de boom geluid maakt zelfs al zijn er geen waarnemers aanwezig. Immers: waarnemingen bij 1000000-en bomen hebben aangetoond dat vallende bomen geluid maken, dus wanneer we dit gaan veralgemenen geldt dit ook voor de boom zonder waarnemers.

Maar dit is waarschijnlijk de louter wetenschappelijke visie...

#13

Edgar

    Edgar


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 15 december 2005 - 21:00

Het ligt er denk ik aan, hoe je waarneming definieert.
Laten we waarneming nu definieren als een invloed, waarbij iets van informatie uit een systeem wordt overgedragen. Dan maakt de boom altijd geluid of een equivalent daarvan (straalt licht uit etc). Er is zwaartekracht nodig om hem te laten vallen, hij raakt de grond, heeft interactie met de lucht. Als we daaraan toevoegen, dat een waarneming een menselijke participant behoeft dan maakt de boom geen geluid, als niemand kijkt.

Er is niet echt een absolute waarheid in dit soort zaken, het ligt eraan hoe je ernaar kijkt. (Dat maakt het ook leuk.) Voor een doof persoon is de uitspraak: "Bomen maken geen geluid" altijd waar, omdat er geen geluid is in zijn wereld.

#14

ZonnTroLL

    ZonnTroLL


  • >250 berichten
  • 710 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 december 2005 - 17:52

Er is geen tijd zonder waarnemers...Jawel, er is wel tijd, want zonder tijd zouden ze niet bestaan.

Of geldt de stelling alleen voor het geluid?
De mens is een dier dat met zijn voorpoten Bach speelt.

#15

ZonnTroLL

    ZonnTroLL


  • >250 berichten
  • 710 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 december 2005 - 20:04

Jawel, er is wel geluid, want zonder geluid zou het oor niet zijn ontstaan?
De mens is een dier dat met zijn voorpoten Bach speelt.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures