Springen naar inhoud

[scheikunde] rekenen aan oplossingen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

KeesTheKing

    KeesTheKing


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 15 december 2005 - 18:07

Ik heb een rekenprobleem waar ik niet uit kom, ik heb ook geen flauw idee hoe je zoiets moet aanpakken, dus wat hulp zou wel gewenst zijn.

Rekenprobleem:

Hoeveel mg CaSO4 kun je toevoegen aan 1,0 m3 0,0010 M CaCl2-opl. zonder dat er een neerslag ontstaat.

Ik heb al van alles geprobeerd maar tot nu toe niet ver gekomen :roll:

Groeten Kees[/code]

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 december 2005 - 20:55

Volgend maal een wat duidelijker topictitel kiezen. Iedereen hier op dit huiswerkforum heeft een probleem.... :roll:

Wat weet je van oplosbaarheidsproducten (tabel 46 BINAS)?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

KeesTheKing

    KeesTheKing


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 december 2005 - 12:57

Sorry van de titel, ik had even niet goed nagedacht... :roll:

In de tabel 46 van Binas zijn de waarden van CaSO4 gegeven:
Ks: 7,1 * 10-5 en pKs is 4,15.

#4

KeesTheKing

    KeesTheKing


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 december 2005 - 15:31

CaSO4, ks waarde is 7,1 * 10 tot de macht -5.

[Ca][SO4] = x * x = x2

dus wortel {7,1*10-5}. Hier komt 8,4*10-3

Dit geldt volgens mij bij een oplossing van 1m water, maar hoe zit dat bij een oplossing van 0,0010 M CaCl2-opl???

Alsjeblieft help mij!!!![/u]

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 december 2005 - 17:43

Sorry, ik help je eigenlijk liever niet verder, want ik ben bang dat ik je van de wal in de sloot help. Ik heb eerder vanmiddag al een uurtje zitten googelen, en kwam tot de conclusie dat ik er te weinig van afweet voor een eenduidig antwoord. Het is me wel duidelijk dat de Ca van de CaCl2 ook nog een rol speelt, die moet je zeker meenemen in je berekening, dus rekenen met de TOTALE concentratie Ca2+. Maar ik weet me geen raad met die concentratie Cl-, of die ook een rol speelt. Volgens rekenvoorbeelden die ik op internet vind niet, en calciumchloride is goed oplosbaar, toch zeker ten opzichte van CaSO4, dus mijn intuitie zegt me dat daar mogelijk niet verder mee gerekend hoeft te worden. En toen ik tenslotte jouw waarde uit BINAS vergeleek met die uit mijn BINAS 1977, en verder op internet nog meer afwijkende waarden vond (zie onderstaande literatuur) wist ik er eigenlijk niet goed raad meer mee. :roll: Laten we wachten op hulp uit deskundiger hoek?? :P

Hieronder in elk geval een stel nuttige links, die bewaar ik gelukkig altijd even:
http://dl.clackamas....05/solubili.htm

http://www.ktf-split...en/abc/kpt.html
(tabel)

http://chemed.chem.p...p/ch18/ksp.html

http://www.csudh.edu...ta/data-ksp.htm
(tabel)

http://chemistry.abo...a/aa101804a.htm
(tabel)

http://home.c2i.net/...nglish/ksp1.htm
(oplosbaarheids-rekenmachine!!)

Ik ben ook wel benieuwd naar een correcte oplossing. :P
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

KeesTheKing

    KeesTheKing


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 18 december 2005 - 20:00

Ik hoop ook dat we deskundige hulp krijgen, want ik ben het spoor echt bijster.

Je zei ook dat ik de concentratie van CA2+ mee moest nemen in mijn berekeningen, alleen heb ik geen flauw idee hoe dat dan zou moeten.

Ik weet niet eens zeker of ik de berekening die ik had gepost wel goed is...... Ik hoop dat we eruit komen.... :roll:

In ieder geval bedankt voor je tijd en je moeite.

#7

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8246 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 december 2005 - 23:31

Dit is heel vreemd. De binas derde druk en binas vijfde druk spreken elkaar tegen.

derde druk: 2,2*10-5
vijfde druk: 7,1*10-5

Een 1 M oplossing van water bestaat niet :wink:

Nu moet ik zeggen dat ik hier niet helemaal in thuis ben dus correct me if i'm wrong: trek de waarden van elkaar af. Mocht je niet te maken hebben met de juiste concentraties, vermenigvuldig je oplosbaarheidsproduct zo totdat deze wel kloppen. M'n instict zegt me dat deze recht evenredig met elkaar verbonden zijn.
"Meep meep meep." Beaker

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 december 2005 - 23:52

Wouter, als je in mijn links kijkt vind je de meest uiteenlopende waarden voor die Ks, en niet zomaar een beetje uiteenlopend... :P ... Ik snap er geen bal van. En mede daarom ben ik een beetje bang Kees van de regen in de drup te helpen :roll:
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8246 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 december 2005 - 09:14

De BiNaS heeft me eigenlijk nooit in de steek gelaten. Hoewel er een groot verschil is te vinden tussen de derde druk en de vijfde druk zou ik er in dit geval maar vanuit gaan dat de vijfde druk het bij het rechte eind heeft. (natuurlijk altijd een bronvermelding geven natuurlijk, maar dat spreekt voor zich)
"Meep meep meep." Beaker

#10

KeesTheKing

    KeesTheKing


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 december 2005 - 17:43

Jan, hoe zou ik de Ca mee moeten nemen in mijn berekeningen...
Want ik heb tot nu toe alleen stoffen gehad die opgelost waren in water.

!!!DRINGEND PROFESSIONELE HULP NODIG!!!

:roll:

#11

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 december 2005 - 17:59

in je oorspronkelijke oplossing z it ook nog Ca2+, (van die CaCl2) te weten 0,001 mol/l (ofwel M)

dus . [(conc. Ca2+ uit CaSO4) + 0,001][SO42-]=Ks

daaruit zal dan blijken wat de maximale conc SO42- mag worden, en wat de max conc. Ca2+, de kleinste van de twee bepaalt het maximum totale aantal mol in een kubieke meter oplossing, en dat reken je met molmassas om naar grammen (of milligrammen)

Zo moet het volgens mij :P .

disclaimers:
1) ik weet niet wat ik met Cl- aanmoet, maakt volgens mij niets uit, maar wie ben ik
2) ik heb echt geen idee wat voor Ks te nemen, elke tabel die ik tegenkom geeft een (soms fors) andere waarde.

help !!! :roll:
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 december 2005 - 19:21

Weer wat tegengekomen:
het feit dat al Ca2+ aanwezig is moet in de berekeningen meegenomen worden als het zogenaamde "common ion effect".

Of ik dat in een post hierboven goed gedaan heb betwijfel ik overigens.....

Ions in solution - Common Ion Effect - Solubility Product Constant Ksp  

Common Ion Effect - The concentrations of ions in solution are affected by all equilibria and all species present in the solution. The common ion effect is simplest and most significant such effect. The common ion effect is observed whenever an ion in solution is common to two different salts which serve as its sources. Addition of the second salt adds the common ion, which is a product of the dissolution of the first. The effect of adding the product ion will be to decrease the solubility of the first salt.
If a salt M1xA1y (e.g. BaF2 : x=1, y=2) is added into a solution already containing a common ion e.g. M2+m (Ba+2), the expression for the solubility product will be:
Ksp=[M1+m+M2+m]x [A1-a]y

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 december 2005 - 19:34

http://home.c2i.net/...tm/dwnload1.htm

met een calculator die ik hier heb gedownload (beperkt aantal keren gratis bruikbaar) heb ik berekend dat, op basis van een Ksp die die calculator gebruikt, er max. 0,007904097 mol/l CaSO4 oplost....

(maar, heb ik de goede getallen erin gestopt?? vooral die Ksp zit me dwars.)

Volgens de uitkomsten van de calculator is wel hoe dan ook duidelijk dat die Cl- er niet toe doet. Het effect van gemeenschappelijke ionen is veruit belangrijker dan het effect van andere aanwezige ionen.....(don't ask me why)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#14

KeesTheKing

    KeesTheKing


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 december 2005 - 16:01

volgens mij moet het zo:

Ik heb 1,0 m3 0,0010 M CaCl2 - opl. De Cl2 doet er inderdaad niet toe, maar ik moet wel verder rekenen met Ca. Eerst moet ik de concentratie van Ca in de oplossing berekenen in Mol per Liter.
Dan kan ik Ca in de oplosbaarheidskonstante invullen:

Ks: [ (concentratie Ca reeds aanwezig) + Ca] * [SO4]

7,1*10-5 : [Ca conc + X] * [ X ]

Dit is wiskundig op te lossen.

Dan hoef je dit antwoord alleen nog maar keer de molmassa te doen en dan heb je volgens mij het antwoord.

Mijn probleem dat nu overblijft is, Hoe kan je van een 1,0 m3 0,0010 M CaCl2-opl de Ca concentratie berekenen in Mol per liter!
Misschien een domme vraag maar ik ben het echt vergeten (HIEP HOI VOOR HET MODULE STELSEL!)

#15

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 december 2005 - 16:12

Mijn probleem dat nu overblijft is, Hoe kan je van een 1,0 m3 0,0010 M CaCl2-opl de Ca concentratie berekenen in Mol per liter!  
Misschien een domme vraag maar ik ben het echt vergeten (HIEP HOI VOOR HET MODULE STELSEL!)


hihi. De afkorting M, molair, staat voor niets anders dan "mol per liter"

dus een 0,001 M oplossing bevat 0,001 mol per liter.

te simpel om te geloven...... en toch waar. :roll:


EDIT>>>>>>>>>>>>>>>
Even voor de volledigheid: merk op dat de concentratie Cl- in de oorspronkelijke oplossing 0,002 mol per liter zal zijn, omdat een mol CaCl2 dat in oplossing gaat 1 mol Ca2+ ionen levert, en 2 mol Cl- ionen
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures