Springen naar inhoud

Snelheidsbepalende stap


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Roos1986

    Roos1986


  • >25 berichten
  • 36 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 november 2011 - 11:27

Ik ben nog niet volledig mee in het benoemen van de reacties. Ik begrijp de verschillende soorten (SN1, SN2, E1, E2, AE,...) Maar als het op oefeningen aankomt heb ik het moeilijk om te zien wat de traagste stap is.

Om het in een voorbeeld uit te leggen.
De vorming van buteen vertrekkende vanuit butanol.
In de eerste stap wordt de OH-groep geprotoneerd met H2SO4 en wordt het oxoniumion gevormd.
In de tweede stap wordt water afgesplitst ter vorming van het carbokation.
Als laatste stap wordt er weer een H verwijderd ter vorming van de dubbele binding.

Volgens mijn cursus is de 2de stap de traagste stap en gaat het om een E1.
Hoe weet ik nu dat dit de traagste stap is?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jooken

    Jooken


  • >250 berichten
  • 677 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 november 2011 - 15:31

Het breken van een binding kost energie, en is dan, ook meestal de traagste stap.

#3

Roos1986

    Roos1986


  • >25 berichten
  • 36 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 november 2011 - 10:34

Maar bij het afsplitsen van water wordt er toch ook een binding verbroken?

#4

Jooken

    Jooken


  • >250 berichten
  • 677 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 november 2011 - 16:06

bij het afsplitsen van water wordt er toch ook een binding verbroken


Dat gebeurt toch in de tweede stap?

#5

Roos1986

    Roos1986


  • >25 berichten
  • 36 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 november 2011 - 23:27

ow excuseer, ik ben even in de war.
Ik bedoelde in de laatste stap wordt er toch ook een waterstof afgesplitst?

En in de eerste stap wordt geprotoneerd. Maar speelt het dan ook geen rol dat men vertrekt van een stabiele molecule?

#6

Typhoner

    Typhoner


  • >1k berichten
  • 2446 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 november 2011 - 19:22

ow excuseer, ik ben even in de war.
Ik bedoelde in de laatste stap wordt er toch ook een waterstof afgesplitst?

En in de eerste stap wordt geprotoneerd. Maar speelt het dan ook geen rol dat men vertrekt van een stabiele molecule?

Zeer zeker: uit een geprotoneerd alcohol, wat in se nu niet zo bijster instabiel is, moet je een carbokation gaan vormen, wat zeer reactief/instabiel is. Als abstractie van een proton door een willekeurige base het boel stabieler kan maken (een aldus gevormd alkeen is een pak stabieler dan een carbokation), dan zal deze reactie zeer snel gaan.

Wat betreft die protonering: dat is een zeer snelle reactie, in beide richtingen.

Veranderd door Typhoner, 24 november 2011 - 19:23

This is weird as hell. I approve.

#7

Roos1986

    Roos1986


  • >25 berichten
  • 36 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 december 2011 - 20:59

Misschien nog een kleine vraag. Als ik het goed begrijp is het soort binding normaal ook belangrijk in de reactie. Een breking van een ionaire binding gaat sneller dan het breken van een covalente binding.
Mag ik ook concluderen dat het protoneren vlot gaat omdat het hier gaat op een vrij EP?

Dus concreet als ik begin aan zo'n reactie moet ik rekening houden met de ENW van de atomen die het soort binding bepalen? Heeft het inductieve en mesomere effect ook invloed op de snelheid van de reactie of voornamelijk op welk product er gevormd wordt?

Als ik de reactie neem van in mijn voorbeeld en als startproduct benzylalcohol neem en dan vergelijk met dezelfde reactie met ethanol. Kan de snelheidsbepalende stap dan wijzigen door die benzeenring? Uiteindelijk is het gevormde carbokation daar toch veel stabieler door de resonantie?

#8

Orgsyn

    Orgsyn


  • >25 berichten
  • 76 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 december 2011 - 12:48

Je kan idd wel stellen dat protonatie/ deprotonatie van -OH en -NH2 groepen over het algemeen snel gaat door de vrije EPen.

Inductieve en mesomere effecten hebben zeker invloed op de snelheid van een reactie en ook op de bepalende stap, E1 en SN1 zullen eerder gebeuren bij formatie van stabiele carbocationen bijv.

Ik zie echter de reactie van benzylalcohol vergeleken met ethanol niet voor me, kan je het even tekenen? :)

#9

Roos1986

    Roos1986


  • >25 berichten
  • 36 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 december 2011 - 17:55

Ik bedoel daarmee het volgende

Een reactie met als beginproduct benzylalcohol vergelijken met eenzelfde reactie (zelfde reagentia) maar met als beginproduct ethanol.

Gaat in beide gevallen de snelheidsbepalende stap hetzelfde zijn? Of heeft het mesomere effect van de benzeenring een zodanige invloed dat de snelheidsbepalende stap anders is.

Concreet kan het zijn dat benzylalcohol vb reageert als SN1 terwijl dezelfde reagentia met ethanol reageren als E1.

#10

Typhoner

    Typhoner


  • >1k berichten
  • 2446 berichten
  • VIP

Geplaatst op 11 december 2011 - 12:55

Ik bedoel daarmee het volgende

Een reactie met als beginproduct benzylalcohol vergelijken met eenzelfde  reactie (zelfde reagentia) maar met als beginproduct ethanol.

Gaat in beide gevallen de snelheidsbepalende stap hetzelfde zijn? Of heeft het mesomere effect van de benzeenring een zodanige invloed dat de snelheidsbepalende stap anders is.

Concreet kan het zijn dat benzylalcohol vb reageert als SN1 terwijl dezelfde reagentia met ethanol reageren als E1.

in beide gevallen is de snelheidsbepalende stap hetzelfde, bij benzylalcohol gaat deze wel makkelijker, daar het carbokation mesomeer gestabiliseerd is. Uiteraard gaat benzylalcohol geen eliminatie kunnne ondergaan. Ethanol wel, dus daar krijg je competitie. De vuistregel is dat een hogere temperatuur meer eliminatie geeft (entropie effect)

Veranderd door Typhoner, 11 december 2011 - 12:56

This is weird as hell. I approve.

#11

Orgsyn

    Orgsyn


  • >25 berichten
  • 76 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 11 december 2011 - 15:33

Daarnaast zal ethanol nooit E1 eliminatie ondergaan onder zure omstandigheden omdat er een zwaar onstabiel primair carbocation wordt gevormd. Maar ik zie het probleem waar je mee zit den ik.

Ik zal het probleem even met een beter voorbeeld proberen te beschrijven:

de substitutiereactie op chloroethane zal verlopen via SN2, aangezien het primair carbocation niet gevormd word.

de substitutiereactie op Benzyl chloride is al meer een twijfelgeval, omdat het carbocation door resonantie gestabiliseerd wordt (SN1 voordeel). Maar er is ook weinig sterische hindering voor directe aanval (SN2 voordeel).

de substitutiereactie op 1chloroethylbenzene zal verlopen via SN1, gezien het carbocation secundair is EN wordt gestabiliseerd door resonantie. Hier veranderd de snelheidsbepalende stap dus.

Helpt deze beschrijving? Ik heb ook nog een pdf gevonden waar dit goed wordt uitgelegd.

http://pages.towson....kyl_Halides.pdf

#12

Typhoner

    Typhoner


  • >1k berichten
  • 2446 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 december 2011 - 18:42

Daarnaast zal ethanol nooit E1 eliminatie ondergaan onder zure omstandigheden omdat er een zwaar onstabiel primair carbocation wordt gevormd.

Yuk, daar had ik ook nog op moeten wijzen in mijn uitleg :P Maar was te druk bezig met het feit dat benzylacohol makkelijk reageert
This is weird as hell. I approve.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures