Springen naar inhoud

planeten koelen of opwarmen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

henri westland

    henri westland


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 december 2005 - 03:58

Technisch is het mogelijk om rond elke planeet een flinterdun ultra licht spiegelend doek te laten cirkelen. In het luchtledige hehoeft zo'n scherm geen ingewikkelde versterkingsribben, en is onderhoudsvrij. Zo'n scherm is helemaal ideaal als hij gekanteld kan worden dmv stuwraketjes. De reflectie van het daarop vallende zonlicht kan nu naar elke gewenste richting worden gestuurd. Daarmee kan zonnewarmte naar de planeet worden gekaatst of weggeschaduwd worden. Mars is op deze wijz warmer te maken. Venus waar het zeer heet is, mits deze zonneparasol maar groot genoeg is, kan koeler worden gemaakt. Onze aarde is op deze zeer simpele manier, ook koeler te maken.

De achterkant van dit scherm kan bekleed worden met zonepanelen. De vrijkomende energie kan met lasertechniek naar de aarde worden gestuurd. Hier vangen we meerdere vliegen in een klap. Zeer schone energie, die nimmer op raakt. Maar ook aardafkoeling, waardoor okanen, rivierwateroverlast en woestijnuitbreiding wordt voorkomen. De kosten voor deze zonneparasol zijn fors, maar flink wat lager dan de jaarlijks weerkerende schaden door de huidige klimaatverandering. Als men in aanmerking neemt dat het Kyoto protocol tot het jaar 2012 duizenden miljarden kost, en nauwelijks aardafkoeling oplevert, dan is de aanschaf van zo'n zonneparasol zeer interessant.

Vriendelijke groet Henri Westland

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 16 december 2005 - 08:53

Het idee klinkt leuk, maar er hangen nog wel een paar haken en ogen aan.
In de ruimte heerst weliswaar nagenoeg een vacuüm, maar er is wel zogenaamd ruimteschroot (oude satellieten en gereedschap van astronauten) rond de aarde en allerlei klein gruis van meteorieten e.d. Dit is zoveel dat als je op een willekeurige plaats op aarde je gemiddeld ieder kwartier een “vallende ster” ziet. Dit gebeurt dus als er zo’n stukje gruis onze atmosfeer binnendringt en verbrand. Doe je zo’n scherm om een planeet heen, dan zal dat gruis steeds tegen het scherm botsen. Het scherm zal dus binnen no-time kapot zijn.

Daarnaast moet je wel verdomd goed kunnen richten met die spiegels. Een afwijking van een micrograad zal (afhankelijk van de hoogte van de baan) tientallen -zo niet honderden- meters afwijking veroorzaken op het planeetoppervlak. En als je ook nog eens energie naar de aarde wilt stralen is een nog veel hogere nauwkeurigheid vereist. Anders heb je een ontvanger nodig ter grootte van de grote oceaan. En dan heb ik de draaiing van de planeten om hun as en om de zon nog niet eens meegeteld, maar ik gok dat dat ook nog de nodige complicaties met zich meebrengt.

Leuk idee dus, maar onuitvoerbaar.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#3

Betelgeuze

    Betelgeuze


  • >100 berichten
  • 118 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 december 2005 - 13:30

De vraag is ook waarom je dit zou willen doen?

Stel dat je mars warmer wilt maken dan zijn er heel wat andere en betere methoden om dat te doen(vb: broeikas)
(d )² = (1-2Gm/r)dt² - (r/(r-2Gm)dr² - r²d ²-r²sin ² d ²

#4

zpidermen

    zpidermen


  • >1k berichten
  • 1623 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 december 2005 - 14:10

Stel dat je mars warmer wilt maken dan zijn er heel wat andere en betere methoden om dat te doen(vb: broeikas)

Voor het broeikaseffect heb je atmosfeer nodig. Maar Mars heeft toch geen atmosfeer?
Beter kaal als geen haar want een kip snurkt

#5

Betelgeuze

    Betelgeuze


  • >100 berichten
  • 118 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 december 2005 - 14:14

Mars heeft wel een atmosfeer, hij is gewoon ietsje dunner. Hoe zou de lucht op mars rood kunnen zien als het geen atmosfeer had? :wink:
(d )² = (1-2Gm/r)dt² - (r/(r-2Gm)dr² - r²d ²-r²sin ² d ²

#6

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 16 december 2005 - 14:20

Mars heeft wel een atmosfeer. Het bestaat voor 95% uit CO2. Het broeikaseffect veroorzaken op Mars heeft dan ook weinig zin. De reden dat we op Mars niet kunnen ademen is dat er maar iets van 0,1% zuurstof in de atmosfeer zit en de luchtdruk ook nog maar eens 75% van hier op aarde.

Mocht je Mars bewoonbaar willen maken dan moet je er planten neerzetten die CO2 opnemen en zuurstof uitstoten. Maar dan nog heb je problemen met de luchtdruk en de temperatuurverschillen. 's Nachts bevriest zo'n 30-40% van de atmosfeer.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#7

made in flanders

    made in flanders


  • >1k berichten
  • 1086 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 december 2005 - 14:28

De reden dat we op Mars niet kunnen ademen is dat er maar iets van 0,1% zuurstof in de atmosfeer zit en de luchtdruk ook nog maar eens 75% van hier op aarde.

hoe komt dat kleine beetje zuurstof daar dan? zijn er dan ooit planten geweest op mars die O2 geproduceerd hebben?

Mocht je Mars bewoonbaar willen maken dan moet je er planten neerzetten die CO2 opnemen en zuurstof uitstoten. Maar dan nog heb je problemen met de luchtdruk en de temperatuurverschillen. 's Nachts bevriest zo'n 30-40% van de atmosfeer.

inderdaad, ik heb ooit eens een slechte film gezien over mensen die op mars zaten en er was daar zuurstof omdat ze planten hadden gezet. en toen konden ze daar plotseling overleven zonder ruimtepak of iets. als je zoiets in het echt zou doen op mars zul je waarschijnlijk niet lang rondlopen.
Zoekt je pc nog een doel in zijn leven?
Laat hem dan nu onmiddellijk eiwitten vouwen gezellig met 500.000 andere pc's bij folding@wetenschapsforum.nl
Our team needs you!

#8

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 16 december 2005 - 14:32

hoe komt dat kleine beetje zuurstof daar dan? zijn er dan ooit planten geweest op mars die O2 geproduceerd hebben?

Ik heb werkelijk waar geen idee hoe het daar komt. Maar door planten zal het niet geweest zijn, want er zijn vrijwel zeker nooit complexe levensvormen op Mars geweest, hooguit een paar bacteriën ofzo. Misschien is het er altijd al geweest, of is het gevormd door reacties uit CO2 of carbonaten ofzo. Een beetje net zoals de samenstelling van de aardse atmosfeer.

Maar dit is puur speculatie van mijn kant.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#9

Betelgeuze

    Betelgeuze


  • >100 berichten
  • 118 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 december 2005 - 14:41

Het broeikaseffect veroorzaken op Mars heeft dan ook weinig zin.

Je ziet het anders, als we een broeikaseffect veroorzaken warmt mars op en zullen de poolkappen smelten. Dingen proberen te planten op mars zal moeilijk gaan zonder vloeibaar water en een koud klimaat(gemiddeld -55°C).
(d )² = (1-2Gm/r)dt² - (r/(r-2Gm)dr² - r²d ²-r²sin ² d ²

#10

Brinx

    Brinx


  • >1k berichten
  • 1433 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 16 december 2005 - 14:44

...en de luchtdruk ook nog maar eens 75% van hier op aarde.


De luchtdruk op Mars is aan het oppervlak nog wel lager dan dat: omstreeks 10 millibar (versus 1013 millibar hier op aarde op zeeniveau). Slechts 1% van de aardse luchtdruk aan het oppervlak, met andere woorden. Planten zouden het er, naast de temperatuur, erg moeilijk hebben met zo'n luchtdruk.

Link: http://hypertextbook...nMikulski.shtml

#11

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 16 december 2005 - 15:42

Je ziet het anders, als we een broeikaseffect veroorzaken warmt mars op en zullen de poolkappen smelten. Dingen proberen te planten op mars zal moeilijk gaan zonder vloeibaar water en een koud klimaat(gemiddeld -55°C).

Klopt. Maar hoe wil je een broeikaseffect veroorzaken als de concentratie CO2 al 95% is? Je zal het CO2 moeten zien te vervangen door methaan (23x meer broeikaseffect dan CO2), lachgas (kleine 300x meer) of andere vervelende goedjes. En dat is ook niet bepaald bevorderlijk voor de levensomstandigheden.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#12

Brinx

    Brinx


  • >1k berichten
  • 1433 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 16 december 2005 - 16:11

Het gaat dan ook niet om de concentratie CO2, maar gewoon om de hoeveelheid. :roll: CO2 is een lekker zwaar gas, het blijft makkelijker hangen dan methaan (dat ook nog eens dissocieert onder invloed van zonlicht, geloof ik). Op het moment slaat CO2 neer bij de polen (en verdampt het ook af en toe) vanwege de extreem lage temperaturen die van tijd tot tijd voorkomen daar. Misschien zou je die cyclus kunnen verbreken door de poolkappen tegelijkertijd in gasvormige toestand te brengen (Hmmm...hoeveel energie zou dat kosten? Meer dan we kunnen genereren denk ik - zelfs met een regen aan kernbommetjes) zodat Mars zichzelf daarna verder kan opwarmen. Maar dan nog blijf je met een hele hoop problemen zitten - hoe zou je een dergelijk klimaat actief moeten reguleren, hoe voorkom je dat het de pan uit rijst en veel te heet wordt, of dat de temperatuur weer inzakt zodra het te koud wordt (en de CO2 weer vrolijk neerslaat)? Met wolkvorming boven zekere temperaturen? Is waterdamp niet veel te vluchtig daarvoor, gezien de lage zwaartekracht van Mars?

De problemen lijken me dus energievoorziening (omdat het sublimeren van de poolkappen snel genoeg dient te gebeuren, anders is het dweilen met de kraan open: de CO2 slaat elders gewoon net zo hard neer) en stabiliteit van het klimaat.

#13

Dalton

    Dalton


  • >250 berichten
  • 808 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 december 2005 - 17:50

De zwaartekracht van Mars is te laag om een atmosfeer, vergelijkend met de aarde, vast te houden.
Dus terra formen wordt erg lastig op Mars.
Maak je met Venus volgens mij meer kans.

#14

Betelgeuze

    Betelgeuze


  • >100 berichten
  • 118 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 december 2005 - 18:03

Mars zoals de aarde maken zal nooit mogelijk zijn, planten en microben om mars laten leven is misschien wel mogelijk. Algen bvb zouden mits een paar aanpasingen al snel kunnen overleven op mars, evolutie doet de rest.


Venus terraformen is nog moeilijker als Mars, het grootste probleem is hier de rotatie snelheid van de planeet en natuurlijk de dikke atmosfeer.

Het enige object in ons zonnestelsel dat mogelijk te terraformen is is Titan, Titan lijkt op veel vlakken op Aarde. De atmosfeer is vergelijkbaar, de druk is het zelfde(je hebt geen 'pressure pak' nodig om op Titan te lopen), het bevat heel wat carbon wat ten goede komt voor planten, microben,... en de geologie lijkt enorm veel op die van de Aarde aangezien het ook rivieren, oceanen, ... heeft. het grootste probleem bij Titan zou de temperatuur zijn en de zwaartekracht.
(d )² = (1-2Gm/r)dt² - (r/(r-2Gm)dr² - r²d ²-r²sin ² d ²

#15

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 16 december 2005 - 21:07

Ik denk dat we het temperatuursprobleem bij Titan nog wel op de één of andere manier kunnen oplossen d.m.v. een biosfeer en eventuele energie van Saturnus of uit het binnenste van Titan. Maar idd, de zwaartekracht is toch iets wat ons parten zal gaan spelen.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures