Springen naar inhoud

Verwijzen naar een persoon met het.


  • Log in om te kunnen reageren

#1

liamgek

    liamgek


  • >250 berichten
  • 328 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 april 2012 - 18:58

Beste wsf-leden,

Ik heb een discussie gehad met iemand over volgende zin:
Hij zei:
''Een week geleden wist je nog niet eens wie het was.''
Ik zei dat het fout was omdat als je naar een persoon verwijst je geen het gebruikt.
Dus toen een hele discussie daarover, dus ik trek maar aan het kortste eind en zet het hier.

mvg,

Liam.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Ericw

    Ericw


  • >250 berichten
  • 289 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 april 2012 - 22:34

Zonder de context is dat niet te zeggen. Weet je nog welke zinnen er voor kwamen?

#3

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 april 2012 - 00:01

Hij zei:
''Een week geleden wist je nog niet eens wie het was.''
Ik zei dat het fout was omdat als je naar een persoon verwijst je geen het gebruikt.


Dit lijkt mij zo juist als maar juist kan zijn.
Je kan noch hij, noch zij zeggen want dat betekent dat je het geslacht al zou kennen.
En HET individu gaat wel degelijk ook over een persoon.

http://www.encyclo.nl/begrip/individu

Veranderd door E.Desart, 07 april 2012 - 00:02

Eric

#4

Rhiannon

    Rhiannon


  • >1k berichten
  • 2756 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 april 2012 - 08:39

... Je kan noch hij, noch zij zeggen want dat betekent dat je het geslacht al zou kennen.
En HET individu gaat wel degelijk ook over een persoon.


Ik ben het met E.Desart eens. Zolang je niet niet weet of het over wie het gaat, is 'het' prima. Het gaat dan om het daadwerkelijk feit van weten wie iemand is.
Als je hier 'hij' of 'zij' zou zeggen is de betekenis anders. Dan zou je nl. veel specifieker zijn. Met 'Een week geleden wist je nog niet wie hij was' zou je bedoelen dat je de persoon wel van naam kende, maar niet wie of wat hij is.
Hoe minder kennis, des te onwrikbaarder het oordeel.

#5

Ericw

    Ericw


  • >250 berichten
  • 289 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 april 2012 - 14:20

En HET individu gaat wel degelijk ook over een persoon.

http://www.encyclo.nl/begrip/individu


Ik ben het met je eens dat 'het' in bepaalde gevallen zeker kan (vandaar dat ik om de context vroeg), maar dit argument is niet correct. In 'het individu' is het een lidwoord, in de zin die Liam geeft is het een anafoor; dat is niet te vergelijken.

#6

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 april 2012 - 17:30

Ik weet tussentijds dat jij graag discussieert om de discussie zelf.
Dit was de titel: "Verwijzen naar een persoon met het."

En dit de vraag:
"Ik zei dat het fout was omdat als je naar een persoon verwijst je geen het gebruikt."

Als jij het graag over lidwoorden en anaforen hebt is dat best OK voor mij.
Die "het" daar was juist gebruikt, ongeacht wat jij graag verder wil bespreken, en ongeacht de context. Gewoon de zin zoals deze daar staat .....

Veranderd door E.Desart, 07 april 2012 - 17:32

Eric

#7

Ericw

    Ericw


  • >250 berichten
  • 289 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 april 2012 - 23:45

Als jij het graag over lidwoorden en anaforen hebt is dat best OK voor mij.

Dit is het Wetenschapsforum, dus ik gebruik gewoon de in de taalkunde gangbare termen. Als je het verschil wilt weten tussen een lidwoord en een anafoor, dan leg ik dat graag voor je uit.
'Het' als lidwoord heeft overigens waarschijnlijk een andere oorsprong dan 'het' als anafoor. Dat ze toevallig hetzelfde gespeld worden wil niet zeggen dat je ze zomaar gelijk kan trekken.

Die "het" daar was juist gebruikt, ongeacht wat jij graag verder wil bespreken, en ongeacht de context. Gewoon de zin zoals deze daar staat .....

Dat is pertinent onwaar. Omdat anaforen verwijzen naar andere zinnen, kan je nooit op basis van één zin zeggen of het gebruik van de anafoor goed of fout is. (Sowieso is het beter om te spreken van 'goed- of afgekeurd wordt door een meerderheid van de moedertaalsprekers', maar dat is misschien wat lang.)

Veranderd door Ericw, 07 april 2012 - 23:45


#8

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 april 2012 - 23:54

Zolang liamgek zich maar niet van de wijs laat brengen ga jij maar lekker door ......
Voor mij stopt dit hier.

Veranderd door E.Desart, 08 april 2012 - 00:02

Eric

#9

Ericw

    Ericw


  • >250 berichten
  • 289 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 april 2012 - 23:02

Ik hoop ook dat Liam zich niet van de wijs laat brengen, vandaar dat ik je misvatting even corrigeerde.

Toevallig is gisteren een relevant artikel geplaatst op Language Log: Reference to humans with this and that.
Helaas is het gebruik van 'it' (het Engelse equivalent van het) geen onderdeel van de discussie, maar voor dat woord zouden vergelijkbare ingewikkelde regels zijn als voor this en that; vandaar ook dat de context zo belangrijk is bij dit soort analyses.

#10

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 09 april 2012 - 13:04

Het heeft weinig zin om hier verder over te discussiëren. Beide hebben hun punt duidelijk gemaakt.

Samenvattend kan je stellen dat het gebruik van 'het' gerechtvaardigd is (en dus correct) omdat 'het' naar individu, persoon kan wijzen. Hij/zij kan verkozen worden indien specifiekere informatie voorhanden is.

Het punt van Ericw dat je niet kan weten of de anafoor correct is gebruikt zonder context is correct in die zin dat een anafoor niet los op zichzelf staat. Mijns inziens is de zin grammaticaal pas fout als 'het' niet naar iemand verwijst maar naar iets (waardoor 'wie' geen juist voornaamwoord is).
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures