Over Frans, Spaans en Italiaans
Moderator: Rhiannon
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
- Berichten: 111
Over Frans, Spaans en Italiaans
Zijn deze talen oorspronkelijk dialecten van Latijnse taal? En hoe is dat gebeurd?
Groetjes,
Groetjes,
-
- Berichten: 289
Re: Over Frans, Spaans en Italiaans
Die talen hebben zich ontwikkeld uit een dialect (of verschillende dialecten, dat is niet zeker te zeggen) van het Latijn.
Talen veranderen relatief snel (probeer maar eens wat zeventiende eeuws Nederlands te lezen) en in verschillende geografische gebieden kunnen verschillende kanten op gaan door lokale verschillen, door wisselende invloeden van buitenaf of door nationale ontwikkelingen. Het Frans werd bijvoorbeeld al eerder nationaal gestandaardiseerd dan het Spaans; Spanje kende veel talen en dialecten (en nog) tot het Castilliaans de officiële 'Spaanse' taal werd.
Talen veranderen relatief snel (probeer maar eens wat zeventiende eeuws Nederlands te lezen) en in verschillende geografische gebieden kunnen verschillende kanten op gaan door lokale verschillen, door wisselende invloeden van buitenaf of door nationale ontwikkelingen. Het Frans werd bijvoorbeeld al eerder nationaal gestandaardiseerd dan het Spaans; Spanje kende veel talen en dialecten (en nog) tot het Castilliaans de officiële 'Spaanse' taal werd.
- Moderator
- Berichten: 4.361
Re: Over Frans, Spaans en Italiaans
De talen waar je het naar vraagt vallen onder de Romaanse talen, de enige nog levende tak van de Italische talen, afstammend van het Latijn, de taal van de Romeinen, die door de Romeinse expansie verspreid raakte over een groot deel van Europa en in grote gebieden de algemene voertaal werd.
Let wel: de Romaanse talen stammen niet af van het klassieke Latijn maar van het volkslatijn, dat bestond uit een grote groep dialecten. Vandaar de grote verschillen tussen deze talen.
Onderscheid moet gemaakt worden tussen:
Gallo-Romaans - o.a. Frans
Ibero-Romaans - o.a. Spaans en Portugees
Italo-Dalmatisch - o.a. Italiaans
Oostelijk - o.a. Roemeens
Er is best wel veel over te vinden als je even goed zoekt.
Let wel: de Romaanse talen stammen niet af van het klassieke Latijn maar van het volkslatijn, dat bestond uit een grote groep dialecten. Vandaar de grote verschillen tussen deze talen.
Onderscheid moet gemaakt worden tussen:
Gallo-Romaans - o.a. Frans
Ibero-Romaans - o.a. Spaans en Portugees
Italo-Dalmatisch - o.a. Italiaans
Oostelijk - o.a. Roemeens
Er is best wel veel over te vinden als je even goed zoekt.
Contra principia negantem disputari non potest.
- Berichten: 111
Re: Over Frans, Spaans en Italiaans
Nationaal gestandaardiseerd.
Dus taal = dialect nationaal gestandaardiseerd?
Is er kans dat dit dan ook verder gaat gebeuren met het huidige Frans of speelt de 'standardisatie' en de omgeving die er voor gecreerd wordt (cultuur, business, politiek) een rol in de manier of in hoeverre een taal 'natuurlijk' zich ontwikkelt?
Groetjes,
Dus taal = dialect nationaal gestandaardiseerd?
Is er kans dat dit dan ook verder gaat gebeuren met het huidige Frans of speelt de 'standardisatie' en de omgeving die er voor gecreerd wordt (cultuur, business, politiek) een rol in de manier of in hoeverre een taal 'natuurlijk' zich ontwikkelt?
Groetjes,
- Moderator
- Berichten: 4.361
Re: Over Frans, Spaans en Italiaans
Dat taal een nationaal gestandaardiseerd dialect zou zijn, is wel heel kort door de bocht. Formeel bestaat er geen verschil tussen een taal en een dialect, er is voornamelijk een statusverschil. In de loop der tijden werd het dialect dat in een bepaald gebied (vaak de zetel van de regering of het vorstenhuis) werd gesproken vaak uitgeroepen tot de standaardtaal. Spelling, grammatica en woordkeus werden geüniformeerd, vastgelegd en op scholen onderwezen.
Zo ook bij de verschillende Romaanse talen. In de verschillende landen die door de Romeinen werden overheerst, werden natuurlijk oorspronkelijk andere talen gesproken, meestal ook behorend tot de Indo-Europees talen. Het volkslatijn dat door de Romeinen werd opgedrongen werd beïnvloed door deze zogeheten substraattalen, met als resultaat een eigen dialect waarin het volkslatijn werd gemengd met oorspronkelijke woorden. Gedurende de loop der tijd werden de verschillen tussen deze dialecten al maar groter en de onderlinge verstaanbaarheid kleiner. Vanaf ongeveer de achtste/negende eeuw kan men deze dialecten dan ook als verschillende talen beschouwen.
Na het bepalen van een bepaald dialect tot landstaal, konden de verschillen tussen de verschillende talen helemaal groeien.
Zo ook bij de verschillende Romaanse talen. In de verschillende landen die door de Romeinen werden overheerst, werden natuurlijk oorspronkelijk andere talen gesproken, meestal ook behorend tot de Indo-Europees talen. Het volkslatijn dat door de Romeinen werd opgedrongen werd beïnvloed door deze zogeheten substraattalen, met als resultaat een eigen dialect waarin het volkslatijn werd gemengd met oorspronkelijke woorden. Gedurende de loop der tijd werden de verschillen tussen deze dialecten al maar groter en de onderlinge verstaanbaarheid kleiner. Vanaf ongeveer de achtste/negende eeuw kan men deze dialecten dan ook als verschillende talen beschouwen.
Na het bepalen van een bepaald dialect tot landstaal, konden de verschillen tussen de verschillende talen helemaal groeien.
Contra principia negantem disputari non potest.
-
- Berichten: 289
Re: Over Frans, Spaans en Italiaans
Nee; een standaardtaal is een gestandaardiseerde vorm van een dialect. Frans, Spaans en Italiaans zijn standaardtalen, vandaar dat ik er naar verwees (maar let op: het was slechts een voorbeeld in mijn vorige reactie - van belang bij taalontwikkeling zijn lokale verschillen, invloeden van buitenaf en nationale ontwikkelingen).Exception schreef: ↑do 10 mei 2012, 13:05
Nationaal gestandaardiseerd.
Dus taal = dialect nationaal gestandaardiseerd?