Springen naar inhoud

Wordt zwaartekracht veroorzaakt door kromming van de ruimte?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Ningen

    Ningen


  • >25 berichten
  • 28 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 mei 2012 - 21:40

waarom wordt zwaartekracht veroorzaakt door een kromming in de ruimtetijd en niet door bijvoorbeeld de magnetische aantrekkingskracht in atomen en andere deeltjes? wat is het bewijs dat zegt dat er een ruimtetijd verbogen wordt en dat het niet gewoon deeltjes zijn die aan elkaar lopen te trekken?

dat van ombuiging van licht ken ik al, maar ik vind het moeilijk te geloven dat licht niet gewoon door de magnetische kracht (om het zo maar te noemen, +'jes en -'etjes) in atomen van richting kan veranderen....

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

mathfreak

    mathfreak


  • >1k berichten
  • 2461 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 mei 2012 - 17:21

Even de wiskundige achtergrond: in de algemene relativiteitstheorie stelt de ruimtetijd een vierdimensionale Riemannruimte of Riemannvariëteit voor, waarbij de afstand tussen 2 punten wordt beschreven door een zogenaamde metrische tensor. Deze ruimtetijd heeft een bepaalde kromming die door de zogenaamde krommingstensor wordt beschreven. Als gevolg van de kromming van de ruimtetijd zal het pad tussen 2 punten geen rechte lijn zijn zoals in de traditionele Euclidische meetkunde, maar een gebogen lijn die een geodeet wordt genoemd. De mate waarin de ruimtetijd gekromd is hangt verder af van de in de ruimtetijd aanwezige massa. Zwaartekracht is in de algemene relativiteitstheorie dus geen kracht zoals in Newtons klassieke zwaartekrachtstheorie, maar een gevolg van de kromming van de ruimtetijd.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

#3

klaatu1

    klaatu1


  • >25 berichten
  • 51 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 december 2012 - 13:22

Wie houdt mij nu met mijn voeten op de aarde, Einstein of Newton?

#4

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 5385 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 december 2012 - 15:41

Vooralsnog Einstein. Maar als je niet al te ver achter de komma gaat kijken voldoet de klassieke mechanica van Newton prima, en kan je de Algemene Relativiteitstheorie als een verfijning van de Newtoniaanse mechanica beschouwen.

Ik schrijf vooralsnog omdat er nog enkele belangrijke onopgeloste problemen zijn, en mede omdat de Nederlander Erik Verlinde kort geleden in het nieuws kwam met een theorie KLIK die die problemen zou ondervangen. Ook hier bewust het woordje zou, want er wordt flink getwijfeld aan deze theorie van zwaartekracht als emergent verschijnsel van entropie. klik klik

Vooralsnog Einstein dus.

Motus inter corpora relativus tantum est.

#5

klaatu1

    klaatu1


  • >25 berichten
  • 51 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 december 2012 - 15:58

Ik vroeg mij af welke ruimte er gekromd ging worden om mij op de aarde te houden.

Zwaartekracht op zich is dus een weliswaar algemeen bekend fenomeen, maar de wetenschap weet (nog) niet precies weet hoe het werkt?

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44873 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 december 2012 - 16:05

Ik vroeg mij af welke ruimte er gekromd ging worden om mij op de aarde te houden.

Niet zozeer de ruimte, als wel de ruimtetijd.

Zwaartekracht op zich is dus een weliswaar algemeen bekend fenomeen, maar de wetenschap weet (nog) niet precies weet hoe het werkt?

Jah, dat is het wel zo ongeveer.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

klaatu1

    klaatu1


  • >25 berichten
  • 51 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 december 2012 - 16:10

Voor mijn gevoel is er helemaal geen ruimte tussen mijn voeten en de aarde, ook niet voor ruimtetijd.

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44873 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 december 2012 - 16:41

Toch is elk atoom van je voetzool voor 99,999999999...% leeg, dus plek zat.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 5385 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 december 2012 - 17:22

Voor mijn gevoel is er helemaal geen ruimte tussen mijn voeten en de aarde, ook niet voor ruimtetijd.


Leuke drogredenering. Dat is net zoiets als stellen dat er geen ruimte is voor warmte tussen je voeten en de Aarde. Alles bevindt zich in de ruimtetijd; jij, je voeten, de Aarde noem maar op.
Motus inter corpora relativus tantum est.

#10

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 december 2012 - 01:20

waarom wordt zwaartekracht veroorzaakt door een kromming in de ruimtetijd en niet door bijvoorbeeld de magnetische aantrekkingskracht in atomen en andere deeltjes? wat is het bewijs dat zegt dat er een ruimtetijd verbogen wordt en dat het niet gewoon deeltjes zijn die aan elkaar lopen te trekken?

Een van de betere bewijzen is het perihelium van mercurius: http://en.wikipedia....sion_of_Mercury
http://en.wikipedia....sion_of_Mercury
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#11

klaatu1

    klaatu1


  • >25 berichten
  • 51 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 december 2012 - 09:07

Als ik me die kromming probeer voor te stellen als oorzaak van het feit dat licht dat er doorheen wil vliegen er enigszins door wordt afgebogen, dan lukt dat nog wel. Maar als diezelfde minieme kromming ervoor moet zorgen dat ik aan de aarde geplakt zit is dat al een stuk moeilijker. Waarom zou ik me langs diezelfde kromming niet juist van de aarde af bewegen als ik dat zou willen? Waarom kan een raket met genoeg snelheid die kromming wel de baas?

#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44873 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 december 2012 - 11:02

Waarom zou ik me langs diezelfde kromming niet juist van de aarde af bewegen als ik dat zou willen? Waarom kan een raket met genoeg snelheid die kromming wel de baas?

Als jij een kogeltje een hellinkje wil laten oprollen en je geeft het niet voldoende snelheid, komt het halverwege de helling tot stilstand en rolt weer terug.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

klaatu1

    klaatu1


  • >25 berichten
  • 51 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 december 2012 - 11:18

Dat komt in dit geval om jij nu twee dingen in het voorbeeld inbouwt: én de kromming van de ruimte ( de helling) én de (laten we zeggen) 'normale' aantrekkingskracht.
Als zwaartekracht alleen veroorzaakt zou worden door kromming van ruimte hebben we alleen een helling maar nog geen reden om een kant op te rollen.

#14

Ericw

    Ericw


  • >250 berichten
  • 289 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 december 2012 - 13:11

Je hele argument is eigenlijk "Ik kan het me niet voorstellen, dus het kan niet zo zijn.", terwijl je zou moeten zeggen "Ik kan het me niet voorstellen, maar mijn voorstelling is beperkt."

Bij GPS satellieten wordt een correctie uitgevoerd voor de tijdsdilatie die door de Algemene Relativiteitstheorie voorspeld wordt op die hoogte en met die snelheid. Zonder die correctie zou het GPS systeem niet werken. Newton of jouw idee van magnetische kracht kan dat niet eens achteraf verklaren; Einstein voorspelde het.

#15

klaatu1

    klaatu1


  • >25 berichten
  • 51 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 december 2012 - 13:42

Mijn voorstellingsvermogen is te beperkt om me dit te kunnen voorstellen.
Daarom kom ik ook op deze site voor antwoorden.

Een antwoord als 'bij GPS satellieten wordt een correctie uitgevoerd... ' helpt mij in ieder geval niet verder om het wel te begrijpen.

Ik heb het overigens niet over 'magnetische kracht' gehad.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures