Springen naar inhoud

Symmetrisch molecuul?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Dominus Temporis

    Dominus Temporis


  • >250 berichten
  • 620 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 21 juli 2012 - 16:19

Hallo

Om te bepalen of een molecuul polair of apolair is, moet je bepalen of je molecuul asymmetrisch of symmetrisch is.

Hoe doe je dat?
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once." - Albert Einstein

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Typhoner

    Typhoner


  • >1k berichten
  • 2446 berichten
  • VIP

Geplaatst op 21 juli 2012 - 17:26

Het is niet volkomen waar, het hangt ook van het soort symmetrie af. Zie een molecuul met dipoolmoment als een pijl: deze is asymmetrisch als je kijkt naar het begin- en eindpunt: deze zijn geen spiegelbeeld van elkaar. Maar de pijl heeft wel symmetrie, je kan een spiegelvlak langs de richting van de pijl leggen.
This is weird as hell. I approve.

#3

liamgek

    liamgek


  • >250 berichten
  • 328 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 juli 2012 - 00:03

@Typhoner, volgensmij is het door jou genoemde iets geen symmetrie.
Als je overal een spiegelvlak naast zou leggen is alles symetrisch.

je moet kijken of je met draaisymmetrie te maken hebt of spiegelsymmetrie.

Spiegelsymmetrie is als iets gewoon vanuit een bepaald punt (in het geval van scheikunde, een atoom) de atomen links van een bepaald atoom geheel gelijk zijn aan elkaar aan dat van de rechterkant.
Een voorbeeld van spiegelsymmetrie is koolstofdioxide.
Koolstofdioxide is dus ook niet van elektrische interesse.

Draaisymmetrie is als een voorwerp na een bepaalde draaigraad hetzelfde is.
Die hoek die hij roteert mag niet groter of gelijk zijn aan 180 en moet groter zijn dan 0.
Als de hoek van draaien 180 graden zou zijn zou het namelijk spiegelsymmetrie zijn.

een voorwaarde die je misschien over het hoofd zal kunnen zien:
Het moeten dezelfde atomen zijn die met elkaar in symmetrie staan.
Voor polair moet er minstens 1 zeer sterk elektronegatief molecuul gebonden zijn aan een zwak elektronegatief molecuul.

Veranderd door liamgek, 24 juli 2012 - 00:03


#4

Typhoner

    Typhoner


  • >1k berichten
  • 2446 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 juli 2012 - 18:11

@liamgek: draaisymmetrie is nog steeds niet zo relevant voor dipoolmomenten. BF3 en NH3 hebben een drietallige rotatie-as, maar slechts één heeft een dipoolmoment.

Inversie-symmetrie is interessanter: een inversiecentrum sluit een dipoolmoment uit.
This is weird as hell. I approve.

#5

liamgek

    liamgek


  • >250 berichten
  • 328 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 juli 2012 - 21:50

bedoel je met inversie symmetrie dan dit:

http://nl.wikipedia....sie_(meetkunde)


of dit:


http://nl.wikipedia....lagere_dimensie


Want van beide begrijp ik helemaal niks.


#6

Typhoner

    Typhoner


  • >1k berichten
  • 2446 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 juli 2012 - 21:53

het hebben van een inversiecentrum: een punt waar je een puntspiegeling door kan doen waarna je met dezelfde molecule eindigt
This is weird as hell. I approve.

#7

liamgek

    liamgek


  • >250 berichten
  • 328 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 juli 2012 - 01:06

het hebben van een inversiecentrum: een punt waar je een puntspiegeling door kan doen waarna je met dezelfde molecule eindigt

Dus je kiest 1 lijn in het midden, en als je daar in theorie een spiegel in zet, en je kijkt naar het virtuele beeld van die spiegel, is dat exact hetzelfde als het realistische beeld?
Dus zeg maar een molecuul als koolstofdioxide.
Als je in de lijn van het koolstofatoom een spiegel zet, krijg je hetzelfde als het realistische beeld.
En een alkanol is dus altijd polair, omdat er door die waterstofbrug nooit een inversiesymmetrie plaats zal kunnen vinden.

Alleen even om te kijken of ik het begrijp.

#8

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 09:59

Nee, een inversiecentrum heeft niets te maken met lijnen waar je in theorie een spiegel in zet.... Het is een punt precies in het midden waarvoor geldt dat alles wat aan de ene kant van dat punt ligt ook aan de andere kant van dat punt te vinden is. Een molecuul met een inversiecentrum heeft geen dipoolmoment. Maar er zijn weinig moleculen met een inversiecentrum....

Let wel op: ook een molecuul zonder inversiecentrum kan een dipoolmoment nul hebben!





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures