Springen naar inhoud

reactiewarmte kringloop en omweg



  • Log in om te kunnen reageren

#1

elizabeth22

    elizabeth22


  • >25 berichten
  • 86 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 augustus 2012 - 12:12

Hallo,

Ik heb een vraag over volgende oefening;
Berekening van de reactiewarmte van de synthese van joodmonochloride uit de elementen:
I2 + Cl2 -> 2I Cl

De omweg bestaat uit volgende reacties:
I2 + H2 -> 2HI deltaH1=+53,0KJ
2HI +Cl2 -> H2 +2ICl delta H2= -123,2 KJ
-------------------------------------------------------
I2 +Cl2---> 2ICl delta Hr= -70,2Kj



Mijn vraag is nu hoe kan je zien of weten dat je bij die tussenstappen H2 bv moet toevoegen om er zo te geraken ..hier is misschien voor de hand liggend maar bij moeilijkere vgl ...

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Typhoner

    Typhoner


  • >1k berichten
  • 2446 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 augustus 2012 - 12:21

ik weet niet precies wat je bedoelt. Ik interpreteer de oefening als volgt: "we willen graag de waarde voor I2 + Cl2 -> 2ICl weten, maar die kennen we niet. Toevallig hebben we (kijkt in een tabel) wel twee andere reacties waarvan we de enthalpie wel kennen. Kunnen we hier het gezochte uit afleiden?"
This is weird as hell. I approve.

#3

elizabeth22

    elizabeth22


  • >25 berichten
  • 86 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 augustus 2012 - 12:57

ja oke maar ik weet niet welke tabel u heeft maar ICl zie ik er niet in staan.
Dus gewoon omdat we dan HI(g) weten daarom plus H2
?
maar bij organische vind ik nogal moeilijk of bv
C(gr) +2S(v) --> CS2 (vl)
...

#4

Typhoner

    Typhoner


  • >1k berichten
  • 2446 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 augustus 2012 - 13:23

wat ik wou zeggen is: die twee reacties die je daar gebruikt, gebruik je omdat ze om de één of andere reden gekend zijn. Dat van die "tabel" was maar een voorbeeld. Ik weet niet precies waar dit vandaan komt: is dit een oefening of voorbeeld in een boek? Als het een oefening is, zou iets moeten zijn van "bereken reactie x aan de hand van y en z", als het een voorbeeld is, is het gewoon een voorbeeld van hoe je zo'n kringloop kan gebruiken.

Veranderd door Typhoner, 16 augustus 2012 - 13:23

This is weird as hell. I approve.

#5

elizabeth22

    elizabeth22


  • >25 berichten
  • 86 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 augustus 2012 - 17:31

ja misschien want vb
de norm reactie enthalpie voor de hydrogenatieVAN propeen bedraagt -124,7 kj/mol terwijl de norm verbrandingsenthalpie van propaan -2219,2 kj/mol bedraagt.Bereken de norm verbrandingsenthalpie voor propeen.
dAN Combineren ze allerlei reacties om tot aan de gezochte REACTIE te komen. Dat zou ik dus niet kunnen ..ik weet niet of ik dat zou moeten kunnen maar stel wel wat zijn dan hiervoor tips..

#6

Typhoner

    Typhoner


  • >1k berichten
  • 2446 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 augustus 2012 - 17:48

Gevraagd:

Enthalpie van
C2H4 + O2 -> CO2 + H2O (zelf even balanceren) (1)

Gegeven:
Enthalpie van
C2H6 + O2 -> CO2 + H2O (zelf even balanceren) (2)
C2H4 + H2 -> C2H6 (3)

Dus, hoe die reactie combineren om (1) te krijgen? Je weet dat er links C2H4 moet staan, wat bij reactie (3) ook is. Dus reactie (3) ergens bij optellen zul je moeten doen. Zo bouw je een redenering op.
This is weird as hell. I approve.

#7

Typhoner

    Typhoner


  • >1k berichten
  • 2446 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 augustus 2012 - 18:12

Foutje, verbetering:

Gevraagd:

Enthalpie van
C3H6 + O2 -> CO2 + H2O (zelf even balanceren) (1)

Gegeven:
Enthalpie van
C3H8 + O2 -> CO2 + H2O (zelf even balanceren) (2)
C3H6 + H2 -> C2H6 (3)

Dus, hoe die reactie combineren om (1) te krijgen? Je weet dat er links C3H6 moet staan, wat bij reactie (3) ook is. Dus reactie (3) ergens bij optellen zul je moeten doen. Zo bouw je een redenering op.
This is weird as hell. I approve.

#8

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 16 augustus 2012 - 18:35

Jammer, maar er staat nog steeds een typo in reactie (3)

Bovendien ontbreekt er nog een reactie om dit vraagstuk op te lossen.
Hydrogen economy is a Hype.

#9

elizabeth22

    elizabeth22


  • >25 berichten
  • 86 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 augustus 2012 - 18:54

bedankt de redenering is me beetje duidelijker , maar hydrogenatie is dat gewoon aan propeen vb een H2 toevoegen
? en fred wat bedoelt u met typo?
H20 ontbreekt ?
in mijn boek staat ; Merk op dat bij verbranding van organische stoffen H20 in vloeibare vorm wordt verkregen.
Dus moeten we dan telkens bij verbranding van organische stoffen als laatste vgl dat water in vloeibare vorm erbij nemen?

dan bij hydrogenatie C3H8

#10

Typhoner

    Typhoner


  • >1k berichten
  • 2446 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 augustus 2012 - 19:16

Jammer, maar er staat nog steeds een typo in reactie (3)


correct

ik besef terdege dat er nog een reactie niet is. Maar het is nu al voldoende om beginselen van de redenering op te bouwen.
This is weird as hell. I approve.

#11

elizabeth22

    elizabeth22


  • >25 berichten
  • 86 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 13:32

Een oefening die bij mijn vraag aanleunt is
Ureum reageert bij kamertemperatuur met water ter vorming van ammoniak en koolstofdioxide.
Schrijf de reactie en bereken de standaard reactie enthalpie (ΔH°r);
Dus vergelijking;
NH2-CO-NH2 + H2O -> 2NH3+CO2
dan als ik de vormingsenthalpieen opzoek dan bekom ik 35 kj (-485,7 - -520,7)
maar volgens mijn boek moet uitkomst 133 kJ zijn.
Moet ik dan via verbrandingsethalpie deze oefening doen ? Waarom dan aangezien alle vormingsenthalpieen gekend zijn of gewoon omdat organische verbinding is?
En moet je dan beginnen met
NH2-CO-NH2 +2O2 +H2 -> CO2 +3H2O + N2
N2 +4H2O -> 2NH3+ 2O2 +H2
---------------------------------------------

?

#12

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 14:28

-520,7

Check dat getal nog maar eens.

Uitkomst van boek is juist.

Als je het via verbrandingsenthalpie zou doen dan behoor je precies hetzelfde antwoord te vinden.
Maar dan moet je wel de juiste verbrandingsreacties gebruiken, en daar komt geen H2 in voor.
Hydrogen economy is a Hype.

#13

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 14:33

Hintje: die vormingsenthalpiën zijn per mol.

#14

elizabeth22

    elizabeth22


  • >25 berichten
  • 86 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 15:35

dus via vormingsenthalpie ;
((-46,1 x 2) + (-393,5) ) - ((-332,9) + -(285,8))=
131 kj/mol

dan via verbrandingsreacties hoe ga je hier dan te werk?
NH2-CO-NH2 +3/2 O2 -> CO2 +2H2O + N2
N2 + 3H2O -> 2NH3 +3/2 O2
------------------------------------------------------
klopt dit?

#15

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 15:57

dus via vormingsenthalpie ;
((-46,1 x 2) + (-393,5) ) - ((-332,9) + -(285,8))=
131 kj/mol

Methode is correct, maar uitkomst is dan niet 131 maar 133 kJ/mol.

dan via verbrandingsreacties hoe ga je hier dan te werk?
NH2-CO-NH2 +3/2 O2 -> CO2 +2H2O + N2
N2 + 3H2O -> 2NH3 +3/2 O2
------------------------------------------------------
klopt dit?

Ja.
Hydrogen economy is a Hype.






Also tagged with one or more of these keywords: scheikunde

0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures