Springen naar inhoud

Schakeling van weerstanden



  • Log in om te kunnen reageren

#1

Roelland

    Roelland


  • >250 berichten
  • 288 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 09:44

Hallo,


de vraag is: wat is Req in deze schakeling? Op het eerste zicht eenvoudig, maar het is toch moeilijker dan ik dacht. (Alle weerstanden zijn R)

schakeling.jpg


Ik heb eigenlijk vooral moeite om dit te hertekenen tot een duidelijke tekening om te zien wat er allemaal in serie en in parallel staat. Ik dacht dat het zo was:

schakeling2.png

Dan is Req:

R2,4 = R2 + R4 = 2R

1/ R2,4,3 = 1/R3 + 1/2R
R2,4,3 = 2/3 R

Das ziet de schakeling er als volgt uit:

schakeling3.png

Dus dan wordt de vervangins weerstand:
R1,2,3,4 = R1 + R2,3,4 = 1R + 2/3R = (5/3) R

(1/Req) = 1/R + 1/ (5R/3) => Req = (3/8) R

Is mijn redenering correct?
Great minds discuss ideas, small minds discuss people.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 10:44

Nee. :(

vraag jezelf eerst af: die middelste weerstand, doet die hier eigenlijk effectief mee?
(NB: alle weerstanden zijn gelijk)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

Roelland

    Roelland


  • >250 berichten
  • 288 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 10:51

Ik denk van wel, want ik kan me niet voorstellen dat een extra weerstand geen invloed zou hebben op de stroom...
Great minds discuss ideas, small minds discuss people.

#4

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 11:20

Als ik een watersysteem heb met vernauwingen die overal precies even nauw zijn, zou er door de vernauwing tussen beide takken water stromen? Waar zou dat water heengaan als aan beide kanten evenveel water stroomt?

(Blijft leuk hoe je elektriciteitsleer met stromingsleer kunt uitleggen en andersom, zeker als je bedenkt dat elektriciteit en water in het echt niet goed samengaan.)

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 11:27

Dan hangen we er eens een batterij aan. We veronderstellen de potentiaal op de positieve plaat + 12V, en de potentiaal op de negatieve plaat 0V (=aardpotentiaal)

zschakeling.png

Met andere woorden, als ik een voltmeter hang tussen de positieve plaat en de aarde dan meet ik + 12V. Tussen de negatieve plaat en de aarde meet ik 0V.

Tussen punt A en de aarde meet ik nog steeds +12V.
Tussen punt B en de aarde meet ik ook nog steeds +12V.
(we gaan ervan uit dat de geleiders in deze schakeling weerstandsloos zijn)

Dat betekent dat ik tussen de punten A en B geen VERSCHIL meet.
Er is geen potentiaalverschil tussen A en B.
Als ik tussen A en B een kabeltje (rood) leg zal daar geen stroom doorheen lopen, want er staat geen spanning over dat kabeltje.

Kun jij de potentialen op de ander punten benoemen?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

Roelland

    Roelland


  • >250 berichten
  • 288 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 12:53

Dan hangen we er eens een batterij aan. We veronderstellen de potentiaal op de positieve plaat + 12V, en de potentiaal op de negatieve plaat 0V (=aardpotentiaal)

zschakeling.png

Met andere woorden, als ik een voltmeter hang tussen de positieve plaat en de aarde dan meet ik + 12V. Tussen de negatieve plaat en de aarde meet ik 0V.

Tussen punt A en de aarde meet ik nog steeds +12V.
Tussen punt B en de aarde meet ik ook nog steeds +12V.
(we gaan ervan uit dat de geleiders in deze schakeling weerstandsloos zijn)

Dat betekent dat ik tussen de punten A en B geen VERSCHIL meet.
Er is geen potentiaalverschil tussen A en B.
Als ik tussen A en B een kabeltje (rood) leg zal daar geen stroom doorheen lopen, want er staat geen spanning over dat kabeltje.

Kun jij de potentialen op de ander punten benoemen?


In punt C en D: V = I*®
In punt E en F: V = I*(2R)

Dus het doet er inderdaad niet toe of die weerstand daar is, omdat er geen potentiaal verschil is tussen C en D.
Dit is dus alleen maar als Ra = Rb? Anders heb je een wel een potentiaal verschil tussen C en D, en dus loopt er wel een stroom door de middelste weerstand en moet je hier rekening mee houden.

Mocht er nu een potentiaal verschil zijn tussen C en D, moet je dan mijn redenering volgen (van de begin post)? (De waarden kloppen natuurlijk niet meer)

Alvast bedankt voor de uitleg!

Veranderd door Roelland, 19 augustus 2012 - 12:54

Great minds discuss ideas, small minds discuss people.

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 13:03

Simpeler, omdat alle weerstanden gelijk zijn, is de potentiaal in C zowel als in d + 6V (en is er dus geen potentiaalverschil).

Dit geldt inderdaad alleen maar als jouw weerstanden 1 en 5 aan elkaar gelijk zijn én jouw 2 en 3 ook.

Ik zal je eerlijk zeggen dat ik eens heel diep zou moeten gaan nadenken over hoe dit op te lossen als die middelste weerstand wél meedoet. Maar daar heeft iemand anders mogelijk ideeën over.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

Roelland

    Roelland


  • >250 berichten
  • 288 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 13:36

Simpeler, omdat alle weerstanden gelijk zijn, is de potentiaal in C zowel als in d + 6V (en is er dus geen potentiaalverschil).

Dit geldt inderdaad alleen maar als jouw weerstanden 1 en 5 aan elkaar gelijk zijn én jouw 2 en 3 ook.

Ik zal je eerlijk zeggen dat ik eens heel diep zou moeten gaan nadenken over hoe dit op te lossen als die middelste weerstand wél meedoet. Maar daar heeft iemand anders mogelijk ideeën over.


Oké ik snap het helemaal, hopelijk weet iemand hoe je het moet doen met de middelste wel als weerstand :)! Bedankt!
Great minds discuss ideas, small minds discuss people.

#9

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6612 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 13:38

Ik zal je eerlijk zeggen dat ik eens heel diep zou moeten gaan nadenken over hoe dit op te lossen als die middelste weerstand wél meedoet. Maar daar heeft iemand anders mogelijk ideeën over.

Dan moet je een ster-driehoek of een driehoek-ster transformatie toepassen. Ik heb dit vroeger veel gedaan, zelfs voor complexe impedanties, maar nu heb ik het even niet paraat. Wellicht ergens op wiki te vinden.

#10

ZVdP

    ZVdP


  • >1k berichten
  • 2097 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 13:42

Dat kan bijvoorbeeld met een Y-delta transformatie. Of met de standaard Kirchhoff wetten.
"Why must you speak when you have nothing to say?" -Hornblower
Conserve energy: Commute with a Hamiltonian

#11

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 14:27

Dan moet je een ster-driehoek of een driehoek-ster transformatie toepassen.

Dat kan bijvoorbeeld met een Y-delta transformatie. Of met de standaard Kirchhoff wetten.

Interessant, maar in elk geval geen middelbareschoolstof (tenzij je elektrotechniek aan het doen bent) en dus kan Roelland mogelijk beter zijn hoofd over iets anders gaan breken ;) .
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#12

Roelland

    Roelland


  • >250 berichten
  • 288 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 14:41

Dan moet je een ster-driehoek of een driehoek-ster transformatie toepassen. Ik heb dit vroeger veel gedaan, zelfs voor complexe impedanties, maar nu heb ik het even niet paraat. Wellicht ergens op wiki te vinden.


Dat kan bijvoorbeeld met een Y-delta transformatie. Of met de standaard Kirchhoff wetten.


Ik heb enkel de wetten van Kirchhoff gezien, dus die kan ik hier ook toepassen ( van uitgaande dat er een stroombron is gegeven is).

Maar ik heb enkel wel makkelijkere voorbeelden/oefeningen gezien op deze wet... alle oefeningen die ik gezien heb tijdens de lesser waren alsvolgt (vb):

schakeling4.png

Dit voorbeeld lukt prima, maar hoe doe je dit nu bij het voorbeel van Jan vdv? (Als ik weet hoe ik de stromen moet aanduiden kan ik zelf wel verder :))

Interessant, maar in elk geval geen middelbareschoolstof (tenzij je elektrotechniek aan het doen bent) en dus kan Roelland mogelijk beter zijn hoofd over iets anders gaan breken ;) .


Ik zit ook niet meer in het middelbaar ;), maar ik heb dus enkel de wetten van Kirchoff gezien.
Great minds discuss ideas, small minds discuss people.

#13

ZVdP

    ZVdP


  • >1k berichten
  • 2097 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 14:45

In principe verandert er niet veel. De stromen mag je zelf kiezen.
Je hebt nu enkel 3 lussen, in plaats van 2.
"Why must you speak when you have nothing to say?" -Hornblower
Conserve energy: Commute with a Hamiltonian

#14

*_gast_Bartjes_*

  • Gast

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 14:45

Niets verbiedt je om een stroom- of spanningsbron aan te sluiten, en de zaak door te rekenen.

#15

Roelland

    Roelland


  • >250 berichten
  • 288 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 augustus 2012 - 15:57

Ik heb in mijn handboek een oefeningen gevonden die hier heel sterk op lijkt:

schakeling5.png

Na het bekijken van deze oef is alles duidelijk :)

(De uitwerking staat er niet helemaal op)

Veranderd door Roelland, 19 augustus 2012 - 15:57

Great minds discuss ideas, small minds discuss people.






Also tagged with one or more of these keywords: natuurkunde

0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures