[natuurkunde] Kracht op een elektron in een magnetisch veld

Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood

Gebruikersavatar
Berichten: 289

Kracht op een elektron in een magnetisch veld

Hallo,

Elektronen verdwijenn in het blad in een cirkel tussen magneten ( tekening [N] O [Z]) langs waar gaat de kracht op de elektronen?

A. Naar boven

B. Naar beneden

Ik heb dit eens geschets:
tuyFys.jpg
tuyFys.jpg (32.97 KiB) 718 keer bekeken
Als ik de rechterhand regel zou toepassen:

- V in het blad

- B naar de Z pool van de magneet

- F dus naar voor gericht, maar het is een elektron dus naar achter gericht. ( naar de top van de pagina)

De enige mogelijke antwoorden zijn naar boven en naar beneden .... kan iemand me vertellen wat ik fout doe?

Alvast bedankt!
Great minds discuss ideas, small minds discuss people.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.271

Re: Kracht op een elektron in een magnetisch veld

Ik denk dat je een verkeerde of onhandige rechterhandregel hebt, of die verkeerd interpreteert. Uit je uitleg word ik niet wijzer om precies te zeggen wat je FOUT doet

snelheid van het elektron het blad IN gericht, stroomrichting dus UIT het blad

magnetisch veld van links naar rechts gericht.

Lorentzkracht staat sowieso loodrecht op ELK en is dus naar boven of naar beneden.

Als gebruiksvoorbeeld Voor een andere situatie diezelfde rechterhandregel:
zrechterhandregel.gif
zrechterhandregel.gif (12.92 KiB) 716 keer bekeken
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.591

Re: Kracht op een elektron in een magnetisch veld

Als ik je goed begrijp is de snelheid van het elektron het blad in gericht. Dat rondje met een kruis erin stelt de snelheid van het elektron voor. Klopt dit? Zo ja gebruik dan de volgende formule van Lorentz
\(\vec{F}_{lor}=e\vec{v}\times \vec{B} \)
Ben je bekend met de rechtse schroefregel (ook wel kurketrekkerregel genoemd ?)

Gebruikersavatar
Berichten: 289

Re: Kracht op een elektron in een magnetisch veld

Ik zal even tonen hoe ik de 'rechterhandregel' gezien heb (kurkentrekker heb ik wel van gehoord maar nooit toegepast)

"Je vingers wijzen in de richting van de snelheid van het deeltje v en na buigen in de richting B"

"Je duim wijst in de richting van de kracht"

Afbeelding (bij deze oefening)
hand.png
hand.png (35.17 KiB) 713 keer bekeken
Ik zie nog altijd niet waar ik de mist in ga ...

1) Mijn hand wijst in de richting van v, in het blad

2) ik buig mijn hand om in de richting van ( richting van Z)

3) Nu ligt mijn hand in het vlak van B met mijn vingers naar B en mijn handpalm naar boven (tegengestelde richting van v)

4) mijn duim wijst nu in naar voor, maar het is en elektron dus het is naar achteren
Great minds discuss ideas, small minds discuss people.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.591

Re: Kracht op een elektron in een magnetisch veld

scan.jpg
scan.jpg (75.78 KiB) 712 keer bekeken
Dit is de rechtse schroefregel

Van je antwoord klopt niet veel

Die Lorentzkracht behoort of vertikaal omhoog te wijzen of vertikaal naar beneden te wijzen

Gebruikersavatar
Berichten: 289

Re: Kracht op een elektron in een magnetisch veld

aadkr schreef: di 21 aug 2012, 19:07
[attachment=11171:scan.jpg]

Dit is de rechtse schroefregel

Van je antwoord klopt niet veel

Die Lorentzkracht behoort of vertikaal omhoog te wijzen of vertikaal naar beneden te wijzen


Kun je verder gaan op de rechterhand regel? Want ik heb die schroefregel niet gezien, dus daar ben ik spijtig genoeg niet veel mee :(
Great minds discuss ideas, small minds discuss people.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.591

Re: Kracht op een elektron in een magnetisch veld

Met de rechterhandregel verder gaan kan ik niet , omdat ook ze nooit gebruik en ik begrijp ze niet.

De rechtse schroefregel is simpel

Ga eens voor een houten schutting staan en pak een houtschroef . Als we de kop van de houtschroef rechtsom draaien dan verdwijnt de schroef in het hout

Met andere woorden . Een draairichting rechtsom correspondeerd met een bewegingsrichting van de schroef

die van je af gericht is

Draai nu de kop van de schroef linksom , de schroef komt nu uit het hout naar je toe

Met andere woorden een draairichting linksom correspondeerd met een bewegingsrichting die naar je toe gericht is

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.271

Re: Kracht op een elektron in een magnetisch veld

ik raak in de war van jouw rechterhandregel. Ook van wat jij nu als de richting van v (de snelheidsvector van dat elektron) beschouwt. Net of ej eht allemaal in een plat vlak hebt.

Zoals hieronder IS het volgens de situatie in jouw oefening.
zrichting.gif
zrichting.gif (13.61 KiB) 712 keer bekeken
Magneetveld van links naar rechts.

Elektron het papier in

Kracht dus naar boven
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Gebruikersavatar
Berichten: 289

Re: Kracht op een elektron in een magnetisch veld

Jan van de Velde schreef: di 21 aug 2012, 19:28
ik raak in de war van jouw rechterhandregel. Ook van wat jij nu als de richting van v (de snelheidsvector van dat elektron) beschouwt. Net of ej eht allemaal in een plat vlak hebt.

Zoals hieronder IS het volgens de situatie in jouw oefening.

[attachment=11172:zrichting.gif]

Magneetveld van links naar rechts.

Elektron het papier in

Kracht dus naar boven
Hier ga ik helemaal met akkoord maar mijn situatie is wel anders!

De elektronen verdwijnen toch in het blad? Ik neem aan dat de situatie zo is:
wetfor.png
wetfor.png (23.8 KiB) 713 keer bekeken
Dan is F toch :
wetfor.png
wetfor.png (38.55 KiB) 713 keer bekeken
Great minds discuss ideas, small minds discuss people.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.591

Re: Kracht op een elektron in een magnetisch veld

Teken als je wilt eens een bovenaanzicht van de situatie

Of anders gezegd , bekijk de kubus die jan tekent eens van boven af

Die plaatjes kloppen niet .Teken een bovenaanzicht .

Gebruikersavatar
Berichten: 289

Re: Kracht op een elektron in een magnetisch veld

aadkr schreef: di 21 aug 2012, 19:43
Teken als je wilt eens een bovenaanzicht van de situatie

Of anders gezegd , bekijk de kubus die jan tekent eens van boven af

Die plaatjes kloppen niet .Teken een bovenaanzicht .
Wat klopt er niet? :s Als deze niet kloppen gaat mijn bovenaanzicht ook niet kloppen

Alvast bedankt :D
Great minds discuss ideas, small minds discuss people.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.591

Re: Kracht op een elektron in een magnetisch veld

Mijn advies ( voor de zoveelste keer) Teken een bovenaanzicht

Als je dat niet ziet zitten, dan zal ik dat wel voor je doen,

Gebruikersavatar
Berichten: 289

Re: Kracht op een elektron in een magnetisch veld

Ziezo ...
boven.png
boven.png (5.78 KiB) 712 keer bekeken
Great minds discuss ideas, small minds discuss people.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.591

Re: Kracht op een elektron in een magnetisch veld

Je tekend nu de zelfde situatie als in je eerste bericht

Je tekening is een vooraanzicht

Ik zal een tekening proberen te maken van het bovenaanzicht

Even geduld a.u.b.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.271

Re: Kracht op een elektron in een magnetisch veld



Elektronen verdwijenn in het blad
dat betekent dat jouw v-vector verkeerd staat. De mijne is correct. Een beter argument dan "dat zul je van me moeten aannemen want zó staat dat er" kan ik je helaas niet bieden.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Reageer