[natuurkunde] formule omschrijven

Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood

Berichten: 581

formule omschrijven

hallo.

ik ben bezig in het boek 'eenvoudige stromingsleer' en ik ben nu bij een vraag waar ik niet uitkom.

de vraag is als volgt.

het snelheidsprofiel van een vloeistofstroming door een cilindrische buis blijkt te voldoen aan de uitdrukking:

V(r) = c (R²-r²)

hierin is c een constante R is de straal van de stromingsdoortocht in de buis en V(r) is de plaatselijke stroomsnelheid die blijkbaar afhangt van de straal r ( 0<r<R)

gevraagd: druk de constante c uit in volumedebiet Qv en de straal R.

ik had zelf al dit in gedachten: c = V(r) / (R²-r²)

snelheid V(r) is ook te schrijven als : Qv / A

A = oppervlakte.

dan wordt het dus c = Qv / A / (R²-r²)

A is dan weer te schrijven als r²π

dus dat geeft dan : Qv / r²π / (R²-r²)

maar dit klopt niet met het antwoord uit het boek...

iemand een idee hoe dit aan te pakken?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.265

Re: formule omschrijven

Roy8888 schreef: za 01 sep 2012, 20:46
dus dat geeft dan : Qv / r²π / (R²-r²)
helpt het als je weet dat 12/3/2 hetzelfde is als 12/(3*2) ?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Berichten: 581

Re: formule omschrijven

Ja dat had ik ook al geprobeerd maar dan kom ik ook niet aan het goede antwoord ...

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.265

Re: formule omschrijven

Ik ben geen stromingsleerdeskundige. Wat zou dat juiste antwoord dan moeten zijn? Dan kunnen we mogelijk terugredeneren.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Berichten: 581

Re: formule omschrijven

Het antwoord moet zijn: 2Qv / pi*R^4

Qv is dan gewoon volumedebiet

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.265

Re: formule omschrijven

Ik geef het op. Ik zie niet hoe ik die variabele r hieruit zou moeten werken (of, terugrekenend, er terug in zou moeten werken), mogelijk bestaat hier een verband tussen R en r waardoor dat mogelijk zou worden, maar daarvoor ken ik niet genoeg van stromingsleer.

Mocht het verder helpen voor iemand met meer inzicht, ik vond intussen dit document

http://alexandria.tu...ooks/627078.pdf

met op pagina 7 afleidingen die uit jouw formule herkenbare onderdelen bevatten.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.590

Re: formule omschrijven

Je moet gebruik maken van een bepaalde integraal
\(dQ_{v}=2\pi\cdot r \cdot dr \cdot V_{r} \)
Vul nu voor
\(V_{r} \)
in
\(V_{r}=c(R^2-r^2) \)
Reken dan de integraal uit

ondergrens is r=0 Bovengrens is r=R

Berichten: 581

Re: formule omschrijven

Integreren heb ik nog niet gehad ( niet op dit soort opgaven)..

Maar waar komt de 2pi * r vandaan? Moet dat niet Zijn r*r*pi?

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.590

Re: formule omschrijven

Dit stromingsveld mag je zien als allemaal dunwandige cilinders die langs elkaar schuiven.

Zonder gebruik te maken van die bepaalde integraal , zie ik geen kans om op de juiste uitkomst te komen

Echter met behulp van deze bepaalde integraal kom je op de juiste uitkomst uit

Zp''n dunwandige cilinder heeft een binnenstraal van r en een buitenstraal van r+dr

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 4.168

Re: formule omschrijven

Roy8888 schreef: za 01 sep 2012, 20:46
snelheid V® is ook te schrijven als : Qv / A
Nee. De gemiddelde snelheid is gelijk aan Qv/A echter V® is niet de gemiddelde snelheid maar de snelheid op het punt waar de straal is r.
A is dan weer te schrijven als r²π
Nee. A is gelijk aan R²π

Als je niet bekend bent met integreren moet je blijkbaar gebruik maken van andere kennis die wellicht in je boek staat. Die formule met V® en c geldt voor laminaire stroming en daarvoor geldt ook dat de maximale snelheid in de hartlijn van de leiding (dus waar r = 0) 2 maal de gemiddelde snelheid is. Staat dit in je boek? Zo ja dan kun je daarmee het gewenste antwoord verkrijgen.
Hydrogen economy is a Hype.

Berichten: 581

Re: formule omschrijven

daarvan staat helemaal niks in de tot nu toe behandelde theorie...

ik zie echt niet hoe ik aan het goede antwoord zou moeten komen zonder te integreren....

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.590

Re: formule omschrijven

Probeer dan eens deze bepaalde integraal op te lossen.

De bepaalde integralen die je moet berekenen zijn van het meest eenvoudige soort

Ook al heb je maar een beetje kennis van bepaald integreren , dan zou het moeten lukken.

Berichten: 581

Re: formule omschrijven

Nou het probleem is niet de integraal oplossen..

Het probleem is dat ik totaal niet zie waarom je hier mag integreren...

Ik ben namelijk niet zo bezig met de oplossing op zich maar wel aan hoe je eraan komt en dat zie ik hier ( na lang proberen ) helemaal niet...

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.590

Re: formule omschrijven

Ik zal proberen om een tekening te maken.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.590

Re: formule omschrijven

scan.jpg
scan.jpg (81.58 KiB) 574 keer bekeken

Reageer