Springen naar inhoud

grootste medisch schandaal ooit op komst


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Raab314159

    Raab314159


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 december 2005 - 18:13

Er zijn steeds meer aanwijzingen dat Thimerosal in vaccins de belangrijkste oorzaak is van mentale handicaps als autisme en ADHD. Onderstaande grafiek toont aan dat hoe meer Thimerosal kinderen krijgen ingespoten, hoe meer kans ze hebben op mentale handicaps:

Geplaatste afbeelding
(data komt uit de "Vaccine Safety Datalink")


In de VS komt dit onderwerp bijna dagelijks in de media, zie hier bijvoorbeeld het "duel" op tv-zender NBC tussen Harvey Fineberg, president van het Institute of Medicine, en David Kirby, NY Times Journalist en auteur van het controversiŽle boek "Evidence of Harm":

http://www.autismmedia.org/mtp1w.html
http://www.autismmedia.org/mtp2w.html
http://www.autismmedia.org/mtp3w.html


Thimerosal bestaat voor 50% uit kwik en werd als bewaarmiddel gebruikt in zo goed als alle kindervaccins:

Geplaatste afbeelding

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

goipie2

    goipie2


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 december 2005 - 00:12

Hey,

interessant...
Hou ons op de hoogde van de vorderingen...

Greetz

#3

kpil

    kpil


  • >25 berichten
  • 84 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 december 2005 - 15:34

Enkele opmerkingen:

- van waar haal je die grafiek ?
Ik ben er vooral in de bron geÔnteresseerd omdat ik uit de grafiek niet kan achterhalen hoe die relatieve risico's berekend zijn (meerbepaald welke referentiegroep gebruikt is). Kinderen zonder thimerosalinname kunnen niet gebruikt zijn, aangezien die door grootschalige kindervaccinatie niet bestaan in Amerika (behalve dan mss bij Reformisten of zo). Ook andere landen waar geen vaccinatiebeleid is (bv in Afrika) zijn onbruikbaar omdat bv alleen al de detectie van ADHD niet vergelijkbaar is.
De enige manier die ik kan bedenken is het vergelijken van kinderen die meer vaccinaties gekregen hebben met kinderen die er minder hebben.


- http://www.fda.gov/c.../thimerosal.htm
Blijkbaar bestaat voor ethylmercury (metaboliet van thimerosal) geen richtlijnen voor maximaal toelaatbare blootstelling. Voor methylmercury (zeer analoog) bestaat dit wel. Er is gebleken dat het slechts in beperkte gevallen die toelaatbare grens overtreden wordt.

De beste peer-reviewed studie die ik kan vinden is deze (full text gratis online): http://pediatrics.aa...full/107/5/1147
Citaat:
"Our review revealed no evidence of harm caused by doses of thimerosal in vaccines, except for local hypersensitivity reactions."

De angst dat thimerosal voor belangrijke mentale handicaps kan zorgen (gebaseerd op de hypothese dat autisme een vorm van kwikvergiftiging is) is op dit moment zeker niet gerechtvaardigd. Er bestaan op dit moment geen duidelijke studies die dit verband aantonen. Integendeel: bv. Pediatrics. 2004 Sep;114(3):577-83.

Maar natuurlijk moeten de studies die nu bezig zijn volledig afgerond worden om definitieve conclusies te trekken

#4

Raab314159

    Raab314159


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 31 december 2005 - 17:52

Enkele opmerkingen:

- van waar haal je die grafiek ?
Ik ben er vooral in de bron geÔnteresseerd omdat ik uit de grafiek niet kan achterhalen hoe die relatieve risico's berekend zijn (meerbepaald welke referentiegroep gebruikt is). Kinderen zonder thimerosalinname kunnen niet gebruikt zijn, aangezien die door grootschalige kindervaccinatie niet bestaan in Amerika (behalve dan mss bij Reformisten of zo).  Ook andere landen waar geen vaccinatiebeleid is (bv in Afrika) zijn onbruikbaar omdat bv alleen al de detectie van ADHD niet vergelijkbaar is.
De enige manier die ik kan bedenken is het vergelijken van kinderen die meer vaccinaties gekregen hebben met kinderen die er minder hebben.


Er zijn inderdaad mensen in de VS die hun kinderen helemaal niet laten vaccineren, omwille van bijvoorbeeld religieuze redenen zoals bij de Amish-groepering.

Vanaf ongeveer 1990 heeft het Center for Disease Control steeds meer kindervaccins aanbevolen, waardoor het tegen 2000 geen uitzondering was dat een 6 jaar oud kind zo'n 30 verschillende vaccins kreeg ingespoten. Sommige ouders stelden ook het nut in vraag van bijvoorbeeld hepatitis B inspuitingen, wat volgens mij meer iets is voor sekstoeristen die zonder condoom willen neuken.

Bovenstaande grafiek komt van Dr. Thomas Verstraeten, die toen voor de CDC werkte:
http://www.safeminds...n Zero Pres.pdf


   
- http://www.fda.gov/c.../thimerosal.htm  
Blijkbaar bestaat voor ethylmercury (metaboliet van thimerosal) geen richtlijnen voor maximaal toelaatbare blootstelling. Voor methylmercury (zeer analoog) bestaat dit wel. Er is gebleken dat het slechts in beperkte gevallen die toelaatbare grens overtreden wordt.  


Geplaatste afbeelding
(bron: peer-reviewed artikel uit de Journal of American Physicians and Surgeons, zie http://www.jpands.or...8no1/geier.pdf)



   
De angst dat thimerosal voor belangrijke mentale handicaps kan zorgen (gebaseerd op de hypothese dat autisme een vorm van kwikvergiftiging is) is op dit moment zeker niet gerechtvaardigd. Er bestaan op dit moment geen duidelijke studies die dit verband aantonen. Integendeel: bv. Pediatrics. 2004 Sep;114(3):577-83.  


Pediatrics. 2004 Sep;114(3):577-83 zegt:
"RESULTS: Contrary to expectation, it was common for the unadjusted results to suggest a beneficial effect of thimerosal exposure. For example, exposure at 3 months was inversely associated with hyperactivity and conduct problems at 47 months; motor development at 6 months and at 30 months; difficulties with sounds at 81 months; and speech therapy, special needs, and "statementing" at 91 months."

Met andere woorden: Thimerosal is good for you!
Kan iemand me dan eens uitleggen waarom in hetzelfde land waarop deze studie gebaseerd is, namelijk Groot-BrittaniŽ, de regering besloten heeft om het inspuiten van Thimerosal-houdende vaccins te verbieden?

De federale autoriteiten als de CDC en de FDA mogen zeggen wat ze willen, ook de volgende Amerikaanse staten hebben Thimerosal gebanned:

We would also like to thank the Governors of the
six states who courageously signed into law bans on
thimerosal (mercury) from being used in childrenís
vaccines:

  • California: Arnold Schwarzenegger ®
  • New York: George Pataki ®
  • Illinois: Rod Blagojevich (D)
  • Iowa: Thomas Vilsack (D)
  • Missouri: Matt Blunt ®
  • Delaware: Ruth Ann Minner (D).

Thank you for putting
our children first.

(bron: door ouders van autistische kinderen betaalde advertentie in de New York Times http://www.generatio...pdf/051114.pdf)




   
Maar natuurlijk moeten de studies die nu bezig zijn volledig afgerond worden om definitieve conclusies te trekken


Over welke studies heb je het?

#5

kpil

    kpil


  • >25 berichten
  • 84 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 januari 2006 - 13:17

Het gaat hier dus blijkbaar om een studie die al naar buiten gebracht wasn 4 verschillende analyses), en waar geen verband gevonden werd. Die Verstraeten heeft de gegevens op een andere manier bekeken en komt wel tot een verband.
Het grote verschil in benadering is dat Verstraeten met veel ruwere gegevens werkt die minder gecorrigeerd zijn voor mogelijke biasen.

Men vergelijkt nu zero exposure met maximum exposure. De gedachte hierachter is dat men in de vorige analyses een te klein verschil tussen de twee exposure groepen had en daardoor geen verband zag: 'the
smaller the spread between high and low exposures, the more an exposure effect is diluted.'
Die stelling klopt wel, maar men verliest hier toch een belangrijk element: je groepen moeten zo vergelijkbaar mogelijk zijn op alle andere factoren, behalve op hetgene je wil onderzoeken. En er zullen met deze ruwe benadering belangrijke verschillen zijn.
Zoals al aangehaald zal je de 'zero exposure' groep voor een stuk moeten zoeken in (fundamentalistisch) religieuze groeperingen die hun levensstijl hebben aangepast aan hun geloof (Amish, reformisten,...)
Dat houdt ook in dat je bv. ook alcoholgebruik tijdens de zwangerschap kunt uitsluiten bij de zero exposure groep. Aangezien dit ook kan leiden tot mentale achterstanden en afwijkingen bij het kind is dit een duidelijke confounder.

Extract uit bestand van Verstraeten waar ze dit eigenlijk ook (ongewild) toegeven:
These ďGeneration ZeroĒ analyses followed a straightforward methodology that was
considerably more sensitive with
respect to detecting mercury exposure effects than the later reports.


Ik vraag me af of men hier opzettelijk verbeterde sensitiviteit vermeld en niet spreekt over specificiteit. (die niet toereikend is door eerder genoemde confounding verschil tussen de twee bestudeerde groepen)

Iets verontrustend :
Verstraeten revised his analysis in unknown ways between his first run in November
and his second in December. He focused his analysis on five specific disease
categories. The general patterns remained the same with a few notable changes.


Blijkbaar is iemand anders hier met de resultaten van Verstraete aan het werken, en dit zonder overleg met hem. Ik snap dan ook niet hoe zij conclusies durven trekken uit grafieken waarvan ze de precieze achtergrond niet kennen.


Kan iemand me dan eens uitleggen waarom in hetzelfde land waarop deze studie gebaseerd is, namelijk Groot-BrittaniŽ, de regering besloten heeft om het inspuiten van Thimerosal-houdende vaccins te verbieden?


politieke beslissingen hebben niet alleen een wetenschappelijke kant, ze houden ook rekening met angst bij het grote publiek. Dit geldt trouwens ook voor bedrijfspolitiek (zie de hype rond darmintussusceptie en het oude Rota-vaccin die ongegrond bleek)


Over welke studies heb je het?


Ik neem aan dat hier veel onderzoek op gedaan wordt op dit moment. Ik bedoel dat er meerdere methodologisch hoogwaardige studies moeten gedaan worden en dan naast elkaar gelegd moeten worden om een conclusie te trekken.




Nu ga ik me terugtrekken uit de discussie (of toch geen grote opzoekingen meer doen) want ik heb nog wat examens voor te bereiden (waaronder vaccinologie)

#6

kpil

    kpil


  • >25 berichten
  • 84 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 januari 2006 - 13:20

Nog vergeten: die tabel met limieten voor blootstelling vergelijken met 'mercury exposure limits'. Daar wordt geen onderscheid gemaakt tussen methylmercury en ethylmercury.

Maar da's eigenlijk niet zo belangrijk in de ganse discussie

#7

saskia

    saskia


  • >25 berichten
  • 64 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 januari 2006 - 10:07

 Sommige ouders stelden ook het nut in vraag van bijvoorbeeld hepatitis B inspuitingen, wat volgens mij meer iets is voor sekstoeristen die zonder condoom willen neuken.  


Dank je, als paramedicus momenteel actief als ambulancier dank ik je voor deze opmerking :P ik ben ook gevaccineerd maar geloof me, sekstoerisme heeft daar niets mee te maken ... Sekstoerisme is ECHT wel niet de enige manier om hepatitis B op te lopen maar dat is een ander verhaal.

Ik vind het begin van dat eerste fragment trouwens geweldig ... een samenzwering van de regering, alsof ze daar intelligent genoeg zijn om zo iets uit te denken lolol.

Ben wel geinteresseerd waar dit heen gaat gaan ... keep on posting :roll:

#8

Raab314159

    Raab314159


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 03 januari 2006 - 23:47

Ik heb nog een klein detail in de Geier's study gevonden waardoor we niet meer hoeven te discuteren over religie & sekstoerisme.

Onder druk van oa de FDA is men vanaf ongeveer 2001 begonnen met het vervangen van Thimerosal door een ander bewaarmiddel. Er was echter al een bedrijf dat Thimerosal-free vaccins maakte nog voor 2001, toegediend aan tientallen miljoenen kinderen; zie video interview met Dr. Mark Geier en eventueel de meest recente Geier studie:

http://www.autismmed...rg/geier1w.html
http://www.autismmed...rg/geier2w.html
http://www.autismmed...rg/geier3w.html

http://www.generatio.../pdf/geier6.pdf

#9

Raab314159

    Raab314159


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 05 januari 2006 - 01:17

Ik vind het begin van dat eerste fragment trouwens geweldig ... een samenzwering van de regering, alsof ze daar intelligent genoeg zijn om zo iets uit te denken lolol.

Ben wel geinteresseerd waar dit heen gaat gaan ... keep on posting :roll:


Wel, voor ramptoeristen heb ik nog de volgende real player video:
http://www.wxyz.com/...240_180,00.html

#10

Zwarte roos

    Zwarte roos


  • >25 berichten
  • 81 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2006 - 02:44

Ik wil natuurlijk niemand verontrusten, maar ook in dit kader, Rilatine, het medicijn dat te pas en te onpas wordt voorgeschreven tegen ADHD, heeft vele negatieve bijwerkingen, en kan onder andere ervoor zorgen dat een kind plotseling sterft (door iets van problemen met het hart). In Canada is het middel daarom intussen al verboden. :roll:

#11

kpil

    kpil


  • >25 berichten
  • 84 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2006 - 10:29

plotseling sterft (door iets van problemen met het hart). In Canada is het middel daarom intussen al verboden. :roll:



Iets van problemen met ... ==> klinkt niet echt overtuigend. Geef eens een link. Ik had er nog niet van gehoord

In Canada verboden ==> ook link aub ? 'canada forbids rilatin' geeft op google 0 hits
Ook Methylphenidatum en canada geven weinig hits. Ik vind niet direct iets over verbieden, wel over een waarschuwing voor misbruik.

#12

Veertje

    Veertje


  • >5k berichten
  • 6713 berichten
  • VIP

Geplaatst op 09 januari 2006 - 15:02

Volgens mij heeft dat te maken met het feit dat het middel in andere landen Ritaline of Ritalin heet.

http://www.adhdhelp....AdderallBan.htm
I am not young enough to know everything - Oscar Wilde

#13

kpil

    kpil


  • >25 berichten
  • 84 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2006 - 15:24

Het gaat dus niet over Rilatine, maar over Adderall.
Het zijn allebei amfetaminederivaten, maar zijn wel degelijk verschillend.


Over rilatine in de link van Veertje:

"People taking related drugs for the management of ADHD should not stop their treatment "


Vergelijking samenstellingen

Adderal: (http://www.rxlist.co...eric/amphet.htm)
Dextroamphetamine Saccharate 1.25 mg 2.5 mg 5 mg 7.5 mg
Amphetamine Aspartate 1.25 mg 2.5 mg 5 mg 7.5 mg
Dextroamphetamine Sulfate USP 1.25 mg 2.5 mg 5 mg 7.5 mg
Amphetamine Sulfate USP 1.25 mg 2.5 mg 5 mg 7.5 mg
Total amphetamine base equivalence 3.13 mg 6.3 mg 12.6 mg 18.8 mg


Rilatine: ( http://www.bcfi.be/g...r/merk/MP_R.cfm )
methylfenidaathydrochloride

#14

Veertje

    Veertje


  • >5k berichten
  • 6713 berichten
  • VIP

Geplaatst op 09 januari 2006 - 15:42

[off-topic]Het probleem met Rilatine (Ritalin) in Noord-Amerika is inderdaad van een heel andere orde: het middel wordt nogal eens te graag gebruikt: http://www.laleva.cc...ce/ritalin.html [/off-topic]
I am not young enough to know everything - Oscar Wilde

#15

Zwarte roos

    Zwarte roos


  • >25 berichten
  • 81 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2006 - 21:09

Ik las het in ťťn of ander blad waar ik mee in aanraking kwam. Omdat het blad relatief betrouwbaar is heb ik toen niet gekeken naar enige verwijzingen ofzo.

Ik heb een beetje gezocht, en dit is wat ik vond.

FDA Changes Label Rules on ADHD Stimulants  
by Thom Hartmann  
The Wall Street Journal Online today has a remarkable article by Jennifer Corbett Dooren titled "FDA Wants Label Changes For Some ADHD Drugs. The URL for the entire article is http://online.wsj.co...html?mod=home_w hats_news_us.  
 
In the article, Dooren notes that the FDA is requiring new labeling changes for stimulant drugs used to treat ADHD. Most, it appears, are variations on methylphenidate (Ritalin, Concerta, etc.). The drugs have produced side-effects including, according to the FDA, events "such as visual hallucinations, suicidal ideation, psychotic behavior, as well as aggression or violent behavior."  
 
The article adds:  
 
"Meanwhile, the FDA is seeking the panel's advice on what information it should provide to the public about the ADHD drugs that are widely used in children while it's collecting information on the number of types of psychiatric events possibly associated with ADHD drugs along with possible cardiovascular risks.  
 
"The agency is concerned with possible cardiovascular events in people using the drugs. Earlier this year Health Canada ordered Adderall off the market after reports of sudden death in 20 patients, including 12 reports of stroke."  
 
While these drugs clearly help some severely afflicted individuals, they also are increasingly being found to have adverse effects. At the same time some are being implicated as possible causes for liver cancer, scientists report that incidents of liver cancer in children have roughly doubled over the past two decades.  
 
In the meantime, numerous studies are finding extremely beneficial effects from some fatty acid supplements (such as fish oils), minerals, and some vitamins. Details of this are in my most recent book on ADHD, titled The Edison Gene.  



Naast een website over kinderen waarvan men beweerd dat ze gestorven zijn door Rilatine ... heel objectief is ze natuurlijk niet, en na 'n snelle zoektocht heb ik er geen echt harde wetenschappelijke info over gevonden, maar moest je geÔnteresseerd zijn:
http://www.ritalindeath.com

Na nog wat opzoekwerk onder de chemische naam van Rilatin vond ik dit, wat mij wel betrouwbaar leek. Kijk vooral bij de 'adverse effects' onder het kopje 'cardiovasculair'.

Verder ook no deze bron van wikipedia: http://en.wikipedia....Methylphenidate

En hier is een link mbt de stappen die Canada ondernam, ze waren idd tegen Adderal zie ik, ook een stimulantia. http://64.233.183.10...da death&hl=nl (ik kreeg de google-link wel niet weg).

Ik hoop dat je er wat aan hebt.


Wat meer on-topic:

Andere oorzaken die wel eens worden genoemd mbt ADHD zijn premature geboorten, het gebruik van nicotine en alcohol tijdens de zwangerschap, blootstelling aan te hoge loodconcentraties en hersenletsels. Doch zijn ze slechts voor 20 ŗ 30% van de gevallen een verklaring. Meningsverschillen zijn er over de rol van kleurstoffen en bewaarmiddelen in de voeding als bijdragende factor tot ADHD. (Er wordt momenteel aangenomen dat 5% van de gevallen hierdoor verklaard kan worden.)





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures