[scheikunde] substitution reaction
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
- Berichten: 16
substitution reaction
Goedenavond!
Zou iemand mij kunnen helpen met deze vraag:
Zou iemand mij kunnen helpen met deze vraag:
- Berichten: 2.455
Re: substitution reaction
vertel eens eerst wat er volgens jou gaat gebeuren.
This is weird as hell. I approve.
- Berichten: 16
Re: substitution reaction
Nou dat is een beetje het probleem, ik heb geen idee hoe ik moet beginnen.
Ik denk dat de reactie bij A gaat plaatsvinden. (met als heel slecht argument omdat daar een F aan zit.)
Dan gaat of Na of I binden... en ik denk dat F dan de vertrekkende groep is?
Oh, nu bedenk ik me alleen dat F een lage 'leaving group reactivity' heeft...
Ik denk dat de reactie bij A gaat plaatsvinden. (met als heel slecht argument omdat daar een F aan zit.)
Dan gaat of Na of I binden... en ik denk dat F dan de vertrekkende groep is?
Oh, nu bedenk ik me alleen dat F een lage 'leaving group reactivity' heeft...
- Berichten: 2.455
Re: substitution reaction
LNN schreef: ↑zo 16 sep 2012, 20:25
Oh, nu bedenk ik me alleen dat F een lage 'leaving group reactivity' heeft...
oké, maar zie jij een betere groep? Het is inderdaad niet echt een typische leaving group, maar er zal wel iets gebeuren, ik ken de exacte condities niet die je zou nodig hebben, maar het zal wel lukken in bepaalde (niet al te gekke) gevallen.
This is weird as hell. I approve.
- Berichten: 11.177
Re: substitution reaction
Even een diepere vraag stellen: weet je wat een nucleofiele substitutie is?
- Berichten: 16
Re: substitution reaction
Typhoner: Ah, ja snap ik. Dus ik zit in de goede richting?
Fuzzwood: Op dit moment denk ik, een reactie tussen een nucleofiel en een electrofiel atoom. Waarbij de nucleofiel een atoom vervangt. En je hebt twee soorten reacties namelijk sn1 en sn2.
Fuzzwood: Op dit moment denk ik, een reactie tussen een nucleofiel en een electrofiel atoom. Waarbij de nucleofiel een atoom vervangt. En je hebt twee soorten reacties namelijk sn1 en sn2.
- Berichten: 2.455
Re: substitution reaction
voor substituties moet je met z'n drieën zijn: iets komt er op, iets gaat er af en nog iets waar je kan op- of afgaan.LNN schreef: ↑zo 16 sep 2012, 20:35
een reactie tussen een nucleofiel en een electrofiel atoom. Waarbij de nucleofiel een atoom vervangt. En je hebt twee soorten reacties namelijk sn1 en sn2.
Dus bij een nucleofiele susbtitutie moet je eens de labels "nucleofiel", "elektrofiel" en "leaving group" op die drie dingen plakken.
This is weird as hell. I approve.
- Berichten: 16
Re: substitution reaction
Maar hoe kan je dan zien of iets een elektrofiel of nucleofiel is als het in een molecuul gewoon neutraal is? Want bij een ringstructuur kan volgens mij geen sn2 plaatsvinden dus ontstaat er ook geen carbocation.. Of haal ik nu helemaal alles door elkaar?
- Berichten: 2.455
Re: substitution reaction
ja, nogal.
Laten we eerst eens exacte mechanistische beschouwingen voor ons uit schuiven. Hoe de substitutie precies gaat gebeuren is niet onmiddellijk van belang - eerst moeten we zien of en waar deze gaat gebeuren.
Neutraliteit van de molecule als geheel is niet zo relevant. Ook in een neutrale molecule ga je een bepaalde ladingsverdeling hebben. Dit heeft te maken met factoren zoals elektronegativiteit - elektronegatieve atomen in een molecule zullen een eerder negatief ladingskarakter hebben. Negatieve lading die ze aan hun buren hebben onttrokken, waardoor deze naburige atomen eerder positief geladen zullen zijn. Elektronegativiteit is niet de enige factor, maar is nu voldoende in deze uitleg.Maar hoe kan je dan zien of iets een elektrofiel of nucleofiel is als het in een molecuul gewoon neutraal is?
Wat betreft het inkomende deeltje: die is nucleofiel als het de mogelijkeid heeft om elektronen af te staan en hiermee een binding te vormen.
This is weird as hell. I approve.
- Berichten: 16
Re: substitution reaction
Sorry.
Ok. F heeft een hogere elektronennegativiteit dan C toch? Dus C is een beetje plus en F een beetje min.Laten we eerst eens exacte mechanistische beschouwingen voor ons uit schuiven. Hoe de substitutie precies gaat gebeuren is niet onmiddellijk van belang - eerst moeten we zien of en waar deze gaat gebeuren.
Neutraliteit van de molecule als geheel is niet zo relevant. Ook in een neutrale molecule ga je een bepaalde ladingsverdeling hebben. Dit heeft te maken met factoren zoals elektronegativiteit - elektronegatieve atomen in een molecule zullen een eerder negatief ladingskarakter hebben. Negatieve lading die ze aan hun buren hebben onttrokken, waardoor deze naburige atomen eerder positief geladen zullen zijn. Elektronegativiteit is niet de enige factor, maar is nu voldoende in deze uitleg.
Wat betreft het inkomende deeltje: die is nucleofiel als het de mogelijkeid heeft om elektronen af te staan en hiermee een binding te vormen.
Na wil liever Na+ zijn dan min, en I wilt liever I- zijn.. Dus dat zou betekenen dan I aan C(a) gaat binden, en F aan Na?
Als ik dit klopt dan zouden de antwoorden A, D, E zijn. Denk ik.
- Berichten: 2.455
Re: substitution reaction
Niet erg, je bent hier nu eenmaal omdat je iets niet weet of begrijpt. Daarvoor moet je je niet verontschuldigen.
NaI is een zout, zouten kunnen dissociëren. Da's de conventionelere uitleg.
Na wil liever Na+ zijn dan min, en I wilt liever I- zijn.
Maar inderdaad, we hebben nu een elektrofiel centrum gevonden (die C), we weten het nucleofiel (I- heeft elektronen te over). Nu willen we weten wat "eraf" kan. Welke fragment, gebonden aan die C kan makkelijk weg? Iets kan weg als het op zichzelf ook stabiel is.
This is weird as hell. I approve.
- Berichten: 16
Re: substitution reaction
Ik denk dat het dan fluor is. Maar hij bindt wel gelijk aan iets anders want hij wil niet in z'n eentje zijn?
- Berichten: 2.455
- Berichten: 16
Re: substitution reaction
Helaas was de tijd om dat ik een antwoord mocht geven!
Bleek dat dit het antwoord is...
Bleek dat dit het antwoord is...