Springen naar inhoud

statische elektriciteit


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Insaan

    Insaan


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 05 oktober 2012 - 22:22

Weet iemand misschien waarom het niet mogelijk is om via een van de graaff generator elektriciteit af te tappen, ondanks dat de apparaat een hoge spanning levert?

Veranderd door Insaan, 05 oktober 2012 - 22:31


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 oktober 2012 - 23:57

Hoe kom je erbij dat dat ding geen elektrische stroom kan onderhouden?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8780 berichten
  • VIP

Geplaatst op 06 oktober 2012 - 00:43

inderdaad, ik zie geen reden waarom hij niet continu een kleine stroom zou kunnen leveren bij een hoog voltage. Wellicht is er niet direct een praktische toepassing voor, maar dat neemt de mogelijkheid niet weg.
Victory through technology

#4

Insaan

    Insaan


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 06 oktober 2012 - 14:51

mischien kan er wel en klein beetje elektriciteit van afgehaald worden maar niet genoeg om bijvoorbeeld een hele huishouden met elektriciteit te voorzien, terwijl de apparaat toch grote hoeveelheden voltage kan opnemen.

#5

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 5370 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 06 oktober 2012 - 15:34

het niet mogelijk is om via een van de graaff generator elektriciteit af te tappen,


Wel eens van een Leidse Fles gehoord?
Google daar anders eens naar.
Motus inter corpora relativus tantum est.

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 06 oktober 2012 - 17:05

mischien kan er wel en klein beetje elektriciteit van afgehaald worden maar niet genoeg om bijvoorbeeld een hele huishouden met elektriciteit te voorzien, terwijl de apparaat toch grote hoeveelheden voltage kan opnemen.

Voltage alleen zegt niks. Energie is een kwestie van spanning maal stroomsterkte x tijd.
Een bliksemschicht heeft miljoenen volts, is verwoestend, maar een gemiddelde bliksemstraal komt door zijn korte tijdsduur en toch ook relatief beperkte stroomsterkte vaak niet verder dan ongeveer 10kWh. Mijn eigen huishoudentje zou dus één blikseminslag per dag nodig hebben (gesteld dat ik hem netjes zou kunnen opvangen) om een dag te kunnen blijven draaien....

Het rendement van een van de Graaff generator is verder zeer belabberd. Spanning is hoog, maar het gaat maar om micro-ampères, en dus is het vermogen van een gemiddelde VDG-generator niet groter dan een paar losse watts.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

Insaan

    Insaan


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 06 oktober 2012 - 18:03

, en dus is het vermogen van een gemiddelde VDG-generator niet groter dan een paar losse watts.


geldt dit ook voor een Van der Graaff generator die bijvoorbeeld 2 miljoen volts kan produceren?

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 06 oktober 2012 - 22:39

Ja. Nogmaals, verwar spanning niet met energie.

Dat is overigens nog geen reden om dat ding dan aan te raken, want als hij vol geladen is kunnen er zeker (zeer korte maar) dodelijke schokken ontstaan omdat het dan gaat om grote vdg-generatoren die ook grotere hoeveelheden kunnen opbouwen. Maar ook die dingen hebben een zielig continuvermogen.

Het begrip "spanning" geeft de potentiële energie van een ladingsdrager weer, en die druk je uit in joule (eenheid van energie) per coulomb (eenheid van lading).
De spanning op een met statische elektriciteit geladen voorwerp kan hoog zijn (Als je met een ballonnetje over je haar wrijft ontstaan er al spanningen van 50 000 - 100 000 V) maar het gaat maar om nano- tot microcoulombs aan lading (ook op die hele grote VDG-dingen), dus de energie die erbij betrokken is blijft heel beperkt.

http://cnx.org/conte...col11406/latest

hier vind je in "example 2" een voorbeeldberekening voor een VDG-generator met een bol met diameter 25 cm en een spanning t.o.v. de aarde van 100 000 V. Lading op de bol is dan blijkbaar 1,39 µC. Als je dat ding elke seconde zo zou kunnen opladen praat je over een vermogen van 0,14 watt. Pak dan een grote VDG met een bol met 8 x zo grote diameter en 20 x zo hoge spanning (die 2 miljoen volt van jou), dan heb je 8 x 20 x 0,14 = 22 watt als je die elke seconde zover zou kunnen laden en ontladen.


We kunnen het ook anders stellen omdat je kennelijk de concepten spanning, stroomsterkte en vermogen/energie niet helemaal doorhebt:
het klinkt gruwelijk eng om geraakt te worden door een object dat op je afvliegt met 2 x de geluidssnelheid. Toch is dat de gemiddelde snelheid waarmee elke seconde honderdduizenden objecten tegen je aanbotsen: luchtmoleculen (er zijn erbij die 4 x de geluidssnelheid halen). Door de geringe massa van zo'n molecuul merk je daar niets van. Snelheid van een botsing is dus op zich geen reden om een botsing te vrezen. Spanning is op zich dus geen reden om bang te zijn van elektriciteit.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 oktober 2012 - 00:45

Door de geringe massa van zo'n molecuul merk je daar niets van. <-- ik mag toch hopen van wel, anders ga ik het heel erg koud hebben ;)

#10

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 oktober 2012 - 09:46

http://www.winsco.co...oducts/N100.htm

A rugged unit that will develop potentials up to 350 000 volts on the polished, anodized dome. Provides the power to execute all the basic electrostatic demonstrations on an energetic and dramatic scale. The maximum continuous current is only about 10 microamperes, so the unit is quite safe. Sparks of 8" are usual and may go to 12-15”.

En als hij die 10 micro-ampère continu levert haalt dat ding allang niet meer de honderdduizenden volts.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#11

Insaan

    Insaan


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 oktober 2012 - 16:07

oke, bedankt voor de antwoorden op mijn vraag.

#12

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8780 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 oktober 2012 - 01:34

Het rendement van een van de Graaff generator is verder zeer belabberd. Spanning is hoog, maar het gaat maar om micro-ampères, en dus is het vermogen van een gemiddelde VDG-generator niet groter dan een paar losse watts.


Het rendement is inderdaad verwaarloosbaar laag, en dat is ook de reden dat dergelijke generators nooit worden gebruikt afgezien van grappig demonstraties. Er zijn aanzienlijk efficientere methodes om spanningen van honderdduizenden volts op te wekken vanaf laagspanning, denk bijvoorbeeld aan de spanningsbronnen voor rontgenbuizen. Overigens hebben die wel voldoende vermogen om gemakkelijk een dodelijke ontlading door je lichaam te jagen van aanzienlijke afstand - zeker niet iets om mee te experimenteren!
Victory through technology





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures