Springen naar inhoud

Heterogeen evenwicht bij oplossen van stoffen



  • Log in om te kunnen reageren

#1

mcfaker123

    mcfaker123


  • >1k berichten
  • 1135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 oktober 2012 - 16:50

Hallo,

Er is iets wat ik maar niet kan snappen. Het is toch zo dat wanneer men een stof oplost in water de oplossing op een bepaald moment verzadigd wordt. Bij die verzadiging wordt een heterogeen evenwicht ingesteld.

Dit evenwicht stelt men voor door een dubbele pijl (in beide richtingen).

En dit is wat er in het boek staat:

" Uit tabel 4.17 blijkt dat NaCl en AgN03 goed oplosbare zouten zijn. Voor een verzadigde NaCl-oplossing geldt:

NaCl → Na^+ + Cl^-
6,1M 6,1M 6,1M "

Waarom is er een eenrichtingspijl ipv. een pijl in beide richtingen?


Hartelijk bedankt!!

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Margriet

    Margriet


  • >1k berichten
  • 2145 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 29 oktober 2012 - 17:07

De binas leert mij net dat er 6,15 mol NaCl oplost in een liter water. Je kunt dus 6,10 mol oplossen zonder dat de oplossing verzadigd wordt. Oplossen geef je aan met een enkele pijl.

Evenwicht ontstaat pas als de oplossing oververzadigd is, dus als er vast zout op de bodem blijft liggen. Dan gaat er per seconde evenveel in oplossing als er weer neerslaat en gebruik je de dubbele pijl.

#3

mcfaker123

    mcfaker123


  • >1k berichten
  • 1135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 oktober 2012 - 18:06

De binas leert mij net dat er 6,15 mol NaCl oplost in een liter water. Je kunt dus 6,10 mol oplossen zonder dat de oplossing verzadigd wordt. Oplossen geef je aan met een enkele pijl.

Evenwicht ontstaat pas als de oplossing oververzadigd is, dus als er vast zout op de bodem blijft liggen. Dan gaat er per seconde evenveel in oplossing als er weer neerslaat en gebruik je de dubbele pijl.


Maar evenwicht wordt toch bereikt wanneer de oplossing verzadidd is ipv onverzadigd?

#4

Margriet

    Margriet


  • >1k berichten
  • 2145 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 29 oktober 2012 - 18:20

Je hebt gelijk. Het moet zijn:
Evenwicht ontstaat pas als de oplossing oververzadigd is, dus als er vast zout op de bodem blijft liggen.
En dat zout op de bodem moet je niet te letterlijk nemen. Er kan ook een klein kristalletje aan de roerstaaf kleven.

#5

mcfaker123

    mcfaker123


  • >1k berichten
  • 1135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 oktober 2012 - 17:30

Maar een enkele pijl betekent toch gewoon dat de reactie aflopend is en niet onvolledig?
Oja en mag je daar ook een dubbele pijl zetten wat aangeeft dat er een evenwicht ontstaat ?
En bij alle verzadigde oplossingen ontstaat er een evenwicht die je dus met die dubbele pijl mag/kan aangeven?

Veranderd door mcfaker123, 30 oktober 2012 - 17:44


#6

Margriet

    Margriet


  • >1k berichten
  • 2145 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 30 oktober 2012 - 18:40

Maar een enkele pijl betekent toch gewoon dat de reactie aflopend is en niet onvolledig?

Een enkele pijl geeft alleen de overgang aan van de ene naar de andere toestand.
Hier staat het oplossen van zout in water.

NaCl (s) → Na+ (aq) + Cl- (aq)

Je hebt vast zout en hieruit ontstaat een zoutoplossing, verder niet.
Er is geen informatie over hoe snel of over hoeveel.

Hier staat het neerslaan van zout uit de oplossing.

Na+ (aq) + Cl- (aq) → NaCl (s)

Als beide processen plaatsvinden kun de de dubbele pijl gebruiken om dit aan te geven.

NaCl (s) ⇔ Na+ (aq) + Cl- (aq)

Hierstaat dus: er lost zout op maar er slaat ook zout neer.

Pas als er per seconde evenveel oplost als er neerslaat is er evenwicht en veranderen de concentraties van de ionen in oplossing niet meer.
Omdat er wel steeds zout in oplossing gaat en er ook evenveel neerslaat is er sprake van een dynamisch heterogeen evenwicht.

En bij alle verzadigde oplossingen ontstaat er een evenwicht die je dus met die dubbele pijl mag/kan aangeven?

Inderdaad maar er moet ook altijd wel zout in vaste vorm aanwezig zijn. Ook al is het maar heel weinig.

Veranderd door Margriet, 30 oktober 2012 - 18:43


#7

mcfaker123

    mcfaker123


  • >1k berichten
  • 1135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 oktober 2012 - 19:46

bedankt, maar 6,1M dat is toch de oplosbaarheid en niet de maximale concentratie van de oplossing(?) , want het is een goed oplosbare stof.

#8

Margriet

    Margriet


  • >1k berichten
  • 2145 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 30 oktober 2012 - 20:10

6,1 M betekent 6,1 molair oftewel 6,1 mol per liter.

Maar wat versta je dan onder oplosbaarheid van een stof?
En wat versta je onder de maximale concentratie van een oplossing?

#9

mcfaker123

    mcfaker123


  • >1k berichten
  • 1135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 oktober 2012 - 19:06

Oplosbaarheid is hoeveelheid stof ( in mol) dat max kan opgelost worden in 1 liter oplosmiddel = water.
Dus bijvoorbeeld het volgend voorbeeld:
Ik zie in het oplosbaarheidstabel van stoffen de volgende oplosbaarheid voor AgNO³ : 1220 g/l of 10,8 mol/l

Het is dus een goed oplosbare stof want meer dan 1 kg lost op in water!

Maar die waarde van de oplosbaarheid is niet gelijk aan de maximale concentratie van de stof (ook al worden ze in dezelfde waarde uitgedrukt M of mol/l ).
De maximale concentratie kun je met de volgende formule berekenen: c=n/V dus de maximale concentratie van de oplossing is de volgende: 10,8 mol / ( volume van de gehele oplossing) = 10,8 mol / ( 1 liter + volume van de 10,8 mol AgNO³ )

Het is enkel voor weinig oplosbare stoffen dat de oplosbaarheid van de stof ongeveer gelijk is aan de maximale concentratie van/in de oplossing.

De oplosbaarheid en de meaximale concentratie van de oplossing zijn 2 verschillende dingen ook al zijn ze ongeveer gelijk bij weinig oplosbare stoffen.

Veranderd door mcfaker123, 31 oktober 2012 - 19:14


#10

Margriet

    Margriet


  • >1k berichten
  • 2145 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 31 oktober 2012 - 20:27

Duidelijke uitleg. Ik hoop dat ik nu begrijp wat je met je vraag bedoelt.

Als de oplosbaarheid is 6,1 mol in een liter, dan heb je een liter water en daar kun je dan de 6,1 mol zout in oplossen. Het volume wordt dan meer dan een liter en de concentratie (molariteit) minder dan 6,1 mol per liter zoutoplossing.

Of anders: de maximale concentratie is 6,1 mol per liter. Dan heb je een liter zoutoplossing waarin 6,1 mol zout is opgelost.
Dit laatste komt overeen met de definitie van M oftewel molair.

Als voorbeeld:
AgNO3 2 M betekent dat en in een liter zilvernitraatoplossing 2 mol zilvernitraat is opgelost.

En dus betekent ook NaCl 6,1 M dat er in een liter zoutoplossing 6,1 mol zout is opgelost.

Veranderd door Margriet, 31 oktober 2012 - 20:30


#11

mcfaker123

    mcfaker123


  • >1k berichten
  • 1135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 november 2012 - 16:30

U zegt dat als de oplosbaarheid 6,1M is dat de maximale concentratie ook 6,1M is, maar dat is toch niet mogelijk(?) , want de oplosbaarheid = 6,1 mol / (volume van 1 liter water) terwijl de maximale concentratie = 6,1 mol / ( volume van 1 liter water + volume van de 6,1 mol ( 365,48 gram) NaCl).

#12

Typhoner

    Typhoner


  • >1k berichten
  • 2446 berichten
  • VIP

Geplaatst op 01 november 2012 - 18:49

U zegt dat als de oplosbaarheid 6,1M is dat de maximale concentratie ook 6,1M is, maar dat is toch niet mogelijk(?) , want de oplosbaarheid = 6,1 mol / (volume van 1 liter water oplossing) terwijl de maximale concentratie = 6,1 mol / ( volume van 1 liter water + volume van de 6,1 mol ( 365,48 gram) NaCl 1L van de hele oplossing).


per definitie van molariteiten. je werkt altijd met het volume van de gehele oplossing. deze is niet zomaar het volume water dat je hebt gebruikt om de oplossing te maken, maar ook niet de som van het volume water + het volume vast zout, als je stoffen gaat mengen zie je dat het volume van het mengsel niet noodzakelijk gelijk is aan de som van de losse volumes (sterker nog, dat is zeer onwaarschijnlijk). Dit heeft te maken met het feit dat de oplossing anders is georganiseerd dan zuiver' water of zuiver zout.
This is weird as hell. I approve.

#13

mcfaker123

    mcfaker123


  • >1k berichten
  • 1135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 november 2012 - 23:16

per definitie van molariteiten. je werkt altijd met het volume van de gehele oplossing. deze is niet zomaar het volume water dat je hebt gebruikt om de oplossing te maken, maar ook niet de som van het volume water + het volume vast zout, als je stoffen gaat mengen zie je dat het volume van het mengsel niet noodzakelijk gelijk is aan de som van de losse volumes (sterker nog, dat is zeer onwaarschijnlijk). Dit heeft te maken met het feit dat de oplossing anders is georganiseerd dan zuiver' water of zuiver zout.

Maar het komt erop neer dat het volume groter wordt en dus de 2 waarden van de 2 begrippen zijn dus niet gelijk aan elkaar?
En waarom hebt u water doorstreept? Het is de oplosmiddel en zo bereken je de oplosbaarheid van de oplossing.

Veranderd door mcfaker123, 01 november 2012 - 23:19


#14

Margriet

    Margriet


  • >1k berichten
  • 2145 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 02 november 2012 - 12:04

U zegt dat als de oplosbaarheid 6,1M is dat de maximale concentratie ook 6,1M is, maar dat is toch niet mogelijk(?) , want de oplosbaarheid = 6,1 mol / (volume van 1 liter water) terwijl de maximale concentratie = 6,1 mol / ( volume van 1 liter water + volume van de 6,1 mol ( 365,48 gram) NaCl).


Nee, er staat dat als je 6,1 mol NaCl in 1 liter water oplost dat dan, door de volumetoename, de molariteit lager wordt dan 6,1 M.

Dit houdt dan in dat als er maximaal 6,1 mol NaCl oplost in 1 liter water de molariteit van de oplossing altijd kleiner zal zijn dan 6,1 M.

Hoeveel kleiner kun je niet uitrekenen omdat je, zoals Typhoner al zei, de volumes van water en zout niet zomaar bij elkaar mag optellen.

#15

mcfaker123

    mcfaker123


  • >1k berichten
  • 1135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 november 2012 - 16:59

Sorry dat ik zo laat reageer, maar ik veronderstel dus dat jullie bedoelen dat die drie 6,1M de oplosbaarheid en niet de concentratie voorstelt. Natuurlijk bestaat er niet zoiets als oplosbaarheid van ionen, maar men bedoelt gewoon dat in 1 liter water( niet 1 liter oplossing) er dus 6,1 mol van Na+ en Cl- zal zitten. En het stelt dus niet de maximale concentratie van de ionen voor; Nietwaar?

Veranderd door mcfaker123, 06 november 2012 - 17:02







Also tagged with one or more of these keywords: scheikunde

0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures