Springen naar inhoud

Vervormde weerspiegeling van regenboog


  • Log in om te kunnen reageren

#1

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3051 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 november 2012 - 13:26

Hoe zou het komen dat de weerspiegeling van deze regenboog bij de horizon naar rechts afbuigt?

RainbowOntario.png

(Detail van een foto op internet, Melagoo's Photo Blog)

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

dannypje

    dannypje


  • >250 berichten
  • 595 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 november 2012 - 14:41

kromming van de aarde waarbij nog s extra de weerkaatsende lichtstralen gebroken worden bij overgang van optisch dichter naar optisch ijler milieu mss ?

Veranderd door dannypje, 01 november 2012 - 14:42

In the beginning, there was nothing. Then he said:"Light". There was still nothing but you could see it a whole lot better now.

#3

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3051 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 november 2012 - 15:23

Dan zou die sterke vervorming naar rechts betekenen dat de kromming van de aarde links en rechts verschilt. Dat klopt niet, de aarde is een bol.
Of het zou betekenen dat de brekingsindex van de lucht boven zee links en rechts sterk verschilt, alleen onder de horizon. Dat lijkt me onwaarschijnlijk.

#4

dannypje

    dannypje


  • >250 berichten
  • 595 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 november 2012 - 15:31

Een regenboog is, als je hem vanuit een vliegtuig bekijkt, een cirkel. Als je schuin op een cirkel kijkt, wordt dat een ovaal met links en rechts schijnbaar een sterkere kromming.
Bovendien 'duikt' de aarde weg naar de horizon toe, omdat het inderdaad een bol is, zodat de afbuiging van de lichtstralen daar schijnbaar mee door beinvloed wordt, want je kijkt ook schuin op die bol he.
In the beginning, there was nothing. Then he said:"Light". There was still nothing but you could see it a whole lot better now.

#5

physicalattraction

    physicalattraction


  • >1k berichten
  • 3104 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 november 2012 - 16:20

Hoe je op de bol kijkt is irrelevant: de bol is symmetrisch. Met welke verklaring je ook op de proppen komt, het moet kunnen verklaren waarom de reflectie wel naar rechts afbuigt en niet naar links. Ik zou het zelf niet weten.

#6

jadatis

    jadatis


  • >250 berichten
  • 347 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 november 2012 - 22:28

mogelijk is de weerkaatsing die je dichterbij ziet van de onderkant van de regenboog en de weerkaatsing die je verder naar de horizon ziet afbuiging van het hogere afgebogen deel hoger in de lucht.

#7

physicalattraction

    physicalattraction


  • >1k berichten
  • 3104 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 02 november 2012 - 10:23

Dat was ik in eerste instantie ook aan het denken, maar je verwacht juist het tegenovergestelde. De regenboog en zijn reflectie zouden elkaar moeten raken aan de horizon. Dichterbij je zou je juist de reflectie van het midden van de regenboog verwachten, zoals in deze plaatjes (een beetje) te zien is.
3129376089_5f413bee6d.jpg 1949791-2-rainbow-reflection-on-water.jpg stock-photo-rainbow-reflection-in-water-3605672.jpg

#8

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 5383 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 02 november 2012 - 13:54

Leuke hersenkraker. Ik kom niet veel verder dan vermoeden dat er een stroming is die richting horizon plaatselijk het wateroppervlak kromt. Mogelijk komt de vervorming doordat de reflectie over een staande golf ( seiche ) loopt?

Hier zo'n zelfde foto:

rainbow reflection.jpg
Motus inter corpora relativus tantum est.

#9

jadatis

    jadatis


  • >250 berichten
  • 347 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 november 2012 - 18:16

Mijn vorige post is verdwenen maar opperde dat wat je dichtbij ziet de weerkaatsing is van de voet van de regenboog, en wat je verder op het water ziet , de weerkaatsing van de boog verderop die in de lucht buiten beeld valt.
Maar de regenboog is niet een voorwerp wat in het water weerspiegelt, maar volgens mij kijk je niet naar de weerspiegeling die je in de lucht op de foto ziet, maar naar het kleurschiftingsproduct van andere waterdruppels , die je onder een andere hoek via het water weerspiegelt ziet, en daardoor de kromming anders is.

#10

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 02 november 2012 - 18:59

Volgens mij is er 1 iets dat je je heel hard moet realiseren, hetgeen je in het water ziet is GEEN REFLECTIE van de regenboog. De regenboog is geen fysisch object en wordt dus sowieso niet gereflecteerd. (moest je hier niet van overtuigd zijn: bekijk de boot op de eerste foto en zie dat die enkel dicht bij het water goed gereflecteerd wordt)

Waar de zon boven de horizon een regenboogeffect creëert, is het volgens mij de reflectie van de zon in het water die voor je ogen hetzelfde effect heeft onder de horizon, waardoor de regenboog schijnbaar sluit. (Na een spiegeling van het licht van de bron is het namelijk alsof de bron zelf gespiegeld is.) De regenboog zelf wordt dus niet gereflecteerd, maar de reflectie van de zon creëert opnieuw een regenboog onder de horizon. Dat is, als je een oneindig groot vlak wateroppervlak zou hebben, waardoor de zon voor alle plaatsen op dezelfde locatie terechtkomt als ze gespiegeld wordt.

Maar, het gaat hier niet over een oneindig groot vlak wateroppervlak. Volgens mij zorgt de kromming van de aarde ervoor dat aan de horizon de reflectie van de zon in het water anders is, waardoor de regenboog veel sneller sluit. Als je de zon bij de horizon namelijk gaat spiegelen over het watteroppervlak om te zien waar de lichtstralen terechtkomen, dan gaat ze voor jou steeds minder en minder diep onder de grond zitten naarmate je dichter bij de horizon komt, hence, de regenboog sluit zich sneller en sneller.

Om mijn theorie hierboven exact aan te tonen is er echter een zwaar stukje meetkunde nodig :-)

Ik vind het wel opmerkelijk, omdat je volgens mij door een meting aan je foto vrij nauwkeurig de aardomtrek zou moeten kunnen vinden?
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#11

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3051 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 november 2012 - 00:53

Volgens mij is er 1 iets dat je je heel hard moet realiseren, hetgeen je in het water ziet is GEEN REFLECTIE van de regenboog.


Dat ben ik niet met je eens. Ik zou alleen bezwaar maken als iemand het gekromde aardoppervlak achter het regengordijn wil gebruiken als spiegel voor het virtuele object. Het raakvlak aan de bol, WH, is juister als spiegel (mits het regengordijn niet al te ver weg is, zeg minder dan 10 km). Dankzij de vlakke spiegel blijft de geometrische optica iets eenvoudiger. De regenboog is een virtueel object dat oneindig ver naar links ligt. Het middelpunt van de regenboog ligt hoek φ onder het raakvlak. De weerspiegelde boog ligt ook oneindig ver naar links. Het middelpunt van de weerspiegelde boog ligt hoek φ boven het raakvlak. Alle werkelijke lichtstralen bevinden zich rechts van het regengordijn; aan de linkerkant bevinden zich alleen hulplijnen.

Diagram2.png
WH = ware horizon
R = regengordijn
Z = zon
A = aardoppervlak
K = kim (zodat de waarnemer een richtingverschil ziet tussen WH en K, de zogenaamde kimduiking)


De regenboog is geen fysisch object en wordt dus sowieso niet gereflecteerd.
(moest je hier niet van overtuigd zijn: bekijk de boot op de eerste foto en zie dat die enkel dicht bij het water goed gereflecteerd wordt)


1) Hoezo "dus"? In de geometrische optica kunnen virtuele objecten net zo goed gereflecteerd worden als reele objecten. Dat leert iedereen op school.
2) De boot is niet oneindig ver weg. Dat is het verschil.

Veranderd door jkien, 03 november 2012 - 18:34
Vereenvoudigd: geen translatie naar ooghoogte


#12

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 5383 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 november 2012 - 01:19

De regenboog is geen fysisch object en wordt dus sowieso niet gereflecteerd


Daar heb je volgens mij een punt. Het zijn andere waterdruppels die de reflectieboog op het water veroorzaken, dan de druppels die de boog in de lucht veroorzaken.

Volgens mij zorgt de kromming van de aarde ervoor dat aan de horizon de reflectie van de zon in het water anders is


Maar dan zou je nimmer een boog zien die mooi aansluit op de reflectieboog, en die zijn er genoeg, hier een voorbeeld:

arctic-rainbow-nicklen-673279-sw.jpg

Deze site gaat er wat dieper op in, en geeft dit schema o.a. van een gereflecteerde reflectieboog:

scheme.jpg

Maar dit alles geeft nog geen verklaring voor die vreemde kromming in de reflectieboog aan de horizon.

Veranderd door Michel Uphoff, 03 november 2012 - 14:06

Motus inter corpora relativus tantum est.

#13

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 5383 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 november 2012 - 14:41

Ik heb zojuist Walter Lewin gevraagd er zijn licht eens over te laten schijnen, hopenlijk reageert hij en dan laat ik zijn reactie weten. Als er iemand is die het fenomeen regenboog goed kent is hij het wel.
Motus inter corpora relativus tantum est.

#14

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 04 november 2012 - 02:24

Maar dan zou je nimmer een boog zien die mooi aansluit op de reflectieboog, en die zijn er genoeg, hier een voorbeeld:

Ik kan foto's vinden van roze eenhoorns, dat wil niet zeggen ;-)
Maar volgens mij buigt ook op je foto de regenboog af, alleen is het onduidelijker:
1) omdat je de regenboog niet tot de horizon kunt volgen, ijsschotsen liggen in de weg. Ook bij jkien's foto is het effect maar net aan de horizon zichtbaar.
2) doordat de foto laag bij de grond getrokken is, ligt de horizon veel dichter en zie je de effecten van de kromming in de verte niet.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#15

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8795 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 november 2012 - 03:02

Dit is wel een uiterst curieus verschijnsel. Ik denk dat het zit zoals Michel beschrijft - de regenboog die je de reflectie zit is anders dan de regenboog die je direct ziet. An sich is dat heel logisch omdat je er via de reflectie via een andere hoek tegenaan kijkt.

Ik blijft me echter afvragen waarom het fenomeen blijkbaar niet altijd op dezelfde manier zichtbaar is. ongeacht het mechanisme zou ik toch verwachten dat de verschuiving in alle gevallen aanwezig moet zijn, maar fotos met 'perfecte' reflecties bewijzen het tegendeel.
Victory through technology





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures