Springen naar inhoud

(Driehoek van) Einthoven / Goldberger


  • Log in om te kunnen reageren

#1

The artist

    The artist


  • >100 berichten
  • 190 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 november 2012 - 19:20

Kan er hier iemand misschien op een simpele manier eens toelichten wat nu eigenlijk bijdraagt tot het positief worden van het resultaat op je ECG / som tussen extremiteiten (welke delen net positief en negatief zijn).

Bij de bipolaire afleidingen meet je tussen twee polen
1) Li - arm met re - arm = geeft een positief resultaat op je ECG
2) Li - arm met li - been = idem
3) Re - arm met li- been = idem

Waarom positief?

De unipolaire afleidingen meten naar 1 extremiteit:
AVR geeft een negatief resultaat: De som tussen li - arm en li - been is altijd negatief klopt? Deze meet vervolgens naar de rechter arm. Waarom geeft dit een negatief resultaat op je ECG? Dat dit op je ECG altijd (per uitzondering) negatief is weet ik wel, maar zou graag weten hoe men hieraan komt.

AVL:
Re - arm met li - been (=altijd negatief) deze meten vervolgens naar li-arm? Resultaat is bifasisch op ECG.
AVF: positief op ECG

Heeft dit te maken met de richting waarmee de elektriciteit doorheen de hartspier loopt? Naar het hart = positief, weg van het hart negatief?

Hoe/wat bij de precordiale electroden (wanneer negatief / positief resultaat)?


Bedankt alvast.

(Edit: Onderwerp mogelijk verkeerd geplaatst, excuses)

Veranderd door The artist, 19 november 2012 - 19:23


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5815 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 november 2012 - 00:34

Kan er hier iemand misschien op een simpele manier eens toelichten wat nu eigenlijk bijdraagt tot het positief worden van het resultaat op je ECG / som tussen extremiteiten (welke delen net positief en negatief zijn).

Bij de bipolaire afleidingen meet je tussen twee polen
1) Li - arm met re - arm = geeft een positief resultaat op je ECG
2) Li - arm met li - been = idem
3) Re - arm met li- been = idem

Waarom positief?


Je hebt afleiding II en III omgedraaid, maar dat terzijde. De voltages op een ECG worden positief ten opzichte van de iso-elektrische lijn als de richting van de depolarisatie richting een positieve elektrode gaan en negatief in het omgekeerde geval.

De afleidingen I, II en III zijn vaak allen positief omdat de depolarisatie van AV via Bundel van His naar de ventrikels richting de positieve elektrodes gaat. Dat komt door de natuurlijke draaiing van het hart in het lichaam, namelijk naar linksonder gericht (de apex wijst dus naar linksonder).

Afleiding I gaat van rechts > links dus positief (LINKSonder)
Afleiding II gaat van rechtsboven > linksonder dus positief (LINKS + ONDER)
Afleiding III gaat van linksboven naar > linksonder dus positief (effectief naar ONDEREN). Hoewel je bij III ook een vector hebt richting rechtsonder, zodat de positiviteit in III vaak tegenvalt.

AVR geeft een negatief resultaat: De som tussen li - arm en li - been is altijd negatief klopt? Deze meet vervolgens naar de rechter arm. Waarom geeft dit een negatief resultaat op je ECG? Dat dit op je ECG altijd (per uitzondering) negatief is weet ik wel, maar zou graag weten hoe men hieraan komt.

AVL:
Re - arm met li - been (=altijd negatief) deze meten vervolgens naar li-arm? Resultaat is bifasisch op ECG.
AVF: positief op ECG

Heeft dit te maken met de richting waarmee de elektriciteit doorheen de hartspier loopt? Naar het hart = positief, weg van het hart negatief?


Zo kun je het ongeveer samenvatten. AVR wijst naar rechtsboven, exact het tegenovergestelde van de hartas. Dus negatief.

AVL wijst naar linksboven, dus is vaak even negatief als positief.

AVF wijst recht naar beneden, dus vaak meer positief dan negatief.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#3

The artist

    The artist


  • >100 berichten
  • 190 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 november 2012 - 15:56

Meer is het dus niet. Prima.

Ik vroeg me nog af, bij het nemen van een ECG bij een patiënt die net een myocardinfarct heeft doorgemaakt bijvoorbeeld. Wil men lokaliseren waar de infarcering zich juist bevindt (welk compartiment), zal het ST segment verhoogd zijn (in de meeste gevallen) op een bepaalde afleiding (éénmalig) of op meerdere afleidingen? Of is dit afhankelijk van de uitgebreidheid van de infarcering?

Wanneer STEMI en wanneer NSTEMI? Want we spreken hier over twee zaken waar zich een infarct heeft voorgedaan of ben ik verkeerd? Of behoort het NSTEMI eerder tot een niet-stabiele angina pectoris of pré infarct? Ik neem aan dat bij dit laatste eerder een ST depressie zichtbaar is of bestaat er de mogelijkheid dat er sprake is van ischemie zonder abnormale ST segmenten? Hoe zit dit precies?

En het is dus niet zo dat je kan zeggen, stel, meneer X heeft een STEMI welke zichtbaar is op afleiding V4, er is sprake van een infarcering in de linkerkamer (boezem).

Tot slot

Kan een ST depressie eveneens voorkomen tezamen met een ST elevatie (op een andere afleiding dan)?
Bijvoorbeeld dat er gering weefselsterfte is (als dit mogelijk is zonder te spreken over een infarct) door een slechte coronaire perfusie, maar nog net genoeg om niet te spreken over een totale occlusie en daarvoor een infarct.

#4

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5815 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 november 2012 - 19:50

Ik vroeg me nog af, bij het nemen van een ECG bij een patiënt die net een myocardinfarct heeft doorgemaakt bijvoorbeeld. Wil men lokaliseren waar de infarcering zich juist bevindt (welk compartiment), zal het ST segment verhoogd zijn (in de meeste gevallen) op een bepaalde afleiding (éénmalig) of op meerdere afleidingen? Of is dit afhankelijk van de uitgebreidheid van de infarcering?


Ligt aan de uitgebreidheid, maar vaak zul je ST-deviaties aantreffen in een gebied dat door een bepaald vat wordt voorzien van bloed. Meerdere afleidingen zullen dan afwijkend zijn. II, III en AFV voor onderwand (RCA), pre-cordiale afleidingen over de voorwand, waarbij V1 en V2 pleiten voor een septaal infarct, en V5 en V6 meer over een lateraal voorwandinfarct (LAD).

Wanneer STEMI en wanneer NSTEMI? Want we spreken hier over twee zaken waar zich een infarct heeft voorgedaan of ben ik verkeerd? Of behoort het NSTEMI eerder tot een niet-stabiele angina pectoris of pré infarct? Ik neem aan dat bij dit laatste eerder een ST depressie zichtbaar is of bestaat er de mogelijkheid dat er sprake is van ischemie zonder abnormale ST segmenten? Hoe zit dit precies?


non-STEMI is niets anders dan een myocardinfarct zonder ST-deviaties, dat kan dus.

Kan een ST depressie eveneens voorkomen tezamen met een ST elevatie (op een andere afleiding dan)?


Ja, het schoolvoorbeeld is de reciproke depressie. Een voorwandinfarct zal dus met ST-elevaties gepaard gaan in de voorwandafleidingen (V1 t/m V6) met reciproke depressies II, III en AVF.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#5

DSchrute

    DSchrute


  • 0 - 25 berichten
  • 25 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 23 november 2012 - 00:43

Het verschil (theoretisch) tussen een STEMI en een NSTEMI is dat een STEMI een transmuraal infarct weerspiegeld en een NSTEMI niet (eerder subendocardiaal).

#6

The artist

    The artist


  • >100 berichten
  • 190 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 november 2012 - 14:29

Het verschil (theoretisch) tussen een STEMI en een NSTEMI is dat een STEMI een transmuraal infarct weerspiegeld en een NSTEMI niet (eerder subendocardiaal).


Hoe neem je dan precies waar wanneer het om een subendocardiaal infarct gaat, daar het ST segment iso-elektrisch zal zijn? Is het dan gewoon zo dat een STEMI wordt uitgesloten indien er dus geen ST elevaties zijn en o.a. troponine en ck-(mb) dan wél verhoogd zijn hier? M.a.w. zijn dit voldoende parameters om vast te stellen dat we hier te maken hebben met een subendocardiaal infarct (geen ST elevatie, wel een verhoging van de hartenzymen).

Daarnaast had ik nog een vraagje, (beetje off topic). Bij het aanbrengen van een holter-monitor.
De (extremiteits)elektroden die normaal gezien op de binnenkant van de polsen en enkels worden aangebracht verplaatsen deze nu naar: ... ?

Rechts: schouder (rood)
Links: schouder (geel)
Onderaan sternum: centraal (wit)
Links onderbuik: groen
Rechts onderbuik: zwart

(Het handboek is hier nogal onduidelijk over).

Veranderd door The artist, 23 november 2012 - 14:31


#7

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5815 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 november 2012 - 15:41

Is het dan gewoon zo dat een STEMI wordt uitgesloten indien er dus geen ST elevaties zijn en o.a. troponine en ck-(mb) dan wél verhoogd zijn hier?


Nee, je hartenzymen moeten natuurlijk ook niet verhoogd zijn, anders kan er sprake zijn van een non-STEMI.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#8

DSchrute

    DSchrute


  • 0 - 25 berichten
  • 25 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 23 november 2012 - 17:59

Oke de terminologie even overzichtelijk:

Onstabiele Angina Pectoris: negatieve hartenzymen
NSTEMI: positieve hartenzymen maar geen ST-elevatie (eventueel wel andere morfologische ST afwijkingen zoals depressie)
STEMI: postieve hartenzymen + ST-elevatie

Uiteraard wil een NSTEMI niet per se zeggen dat je te maken hebt met een subendocardiaal infarct. Het ECG is nooit 100% betrouwbaar (het kan dus prima wel transmuraal zijn), ook kunnen troponine stijgingen door andere zaken veroorzaakt worden (pericarditis, longembolen, sepsis...)





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures