Springen naar inhoud

Gebruik van Mollier-diagram en humidity chart



  • Log in om te kunnen reageren

#1

Uomo Universale

    Uomo Universale


  • >250 berichten
  • 411 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2012 - 10:51

Een luchtstroom heeft een natte-boltemperatuur van 45°C en een percentage vocht van 20%.
(a) Geef de droge-boltemperatuur en de warmtecapaciteit in J/mol droge lucht * K.
(b) Hoeveel mol waterdamp per mol droge lucht moet toegediend worden om de luchtstrrom adiabatisch volledig te verzadigen?

------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ik heb bij deze oefening 2 figuren gegeven. Een Mollier-diagram zoals ongeveer hier: http://www.google.be...126&tx=34&ty=66 en een humidty chart zoals ongeveer hier: http://www.google.be...9,r:1,s:100,i:7

Maar dan zonder enthalpie en zonder gegeven natte-boltemperatuur en in SI-eenheden.

(a) om de droge-boltemperatuur te vinden moet ik volgens mij met de humidity chart werken. Daarop kijk ik bij 45°C en 100% vochtigheid en ga ik horizontaal tot de lijn van 20% vocht om dan van daaruit verticaal naar beneden te gaan om de droge-boltemperatuur af te lezen. Volgens mij is deze dan ongeveer 73°C.

Om de warmtecapaciteit te bepalen zou ik op mijn Mollier-diagram willen kijken, maar het probleem is dat deze maar tot 40°C loopt.. Iemand een suggestie hoe ik dit op een andere manier kan doen?

(b) Op mijn humidity chart kijk ik hiervoor bij 73°C en 20% vochtigheid en volg horizontaal tot de rechteras. Hierop staat bij mij de Humidity in kg water vapor/kg dry air. Bij 73°C en 20% is dit ongeveer 0.07 kg water vapor/kg dry air. Als ik vanuit het punt van 73°C en 20% een schuine adiabatische saturatielijn volg tot 100% en dan van daaruit horizontaal naar mijn rechteras ga, kom ik ongeveer uit op 0.083 kg water vapor/kg dry air.
Het verschil tussen beiden is 0.013 kg water vapor/kg dry air. Dus als ik dat dan omzet naar mol, kom ik uit op: 0.021 mol water vapor/mol dry air. Dit moet men dus toedienen.


Iemand die een suggestie heeft voor vraag (a) en/of fouten ziet bij de andere vragen?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 december 2012 - 12:01

Mollier diagram en psychrometrische kaart zijn twee in principe indentieke hulpmiddelen, de een is alleen gespiegeld én gedraaid t.o.v. de ander:

http://www.engineeri...hart-d_241.html

mollier-psychr.gif


zie ook hier:

http://www.wetenscha...__1#entry646518
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

Uomo Universale

    Uomo Universale


  • >250 berichten
  • 411 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2012 - 18:14

Mollier diagram en psychrometrische kaart zijn twee in principe indentieke hulpmiddelen, de een is alleen gespiegeld én gedraaid t.o.v. de ander:

http://www.engineeri...hart-d_241.html

mollier-psychr.gif


zie ook hier:

http://www.wetenscha...__1#entry646518

Aha! Dat zie ik nu ook, bedankt hiervoor!

Maar het probleem is dat het bij mij toch niet echt twee identieke hulpmiddelen zijn, aangezien mijn Mollier-diagram maar loopt tot 40°C terwijl m'n humidity chart loopt tot 130°C. Verder staan er op mijn humidity chart geen enthalpielijnen en geen lijnen voor het specifiek volume en staan er op mijn Mollier diagram geen adiabatische saturatielijnen. Hierdoor denk ik dat ik met beide figuren moet werken. Zo kan ik bijvoorbeeld het eerste deel van vraag a oplossen met de humidity chart, maar kan ik het tweede deel daar niet mee oplossen. Of zie ik ergens iets over het hoofd?

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 december 2012 - 18:37

helpt het om de een gespiegeld en gedraaid over de ander te plakken, en te extrapoleren waar nodig?

AirPsychrometricChart.gif
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

Uomo Universale

    Uomo Universale


  • >250 berichten
  • 411 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 december 2012 - 11:42

Hmm..ik begrijp je denk ik niet volledig. Als je toch extrapoleert, dan kan je toch enkel met je Mollier-diagram werken?
En ook: jouw figuur insinueert dat ik de warmtecapaciteit bij 45°C zou moeten aflezen, maar moet dit niet bij 73°C en 20% vochtgehalte zijn?

Bij 45°C zou ik het nog enigszins zien zitten om te extrapoleren op mijn Mollier-diagram (daar deze tot 40°C loopt), maar om dit te doen tot 73°C lijkt me nogal omslachtig. Ik vermoed dat men wil dat we hier een andere methode gebruiken.

Of zie ik iets over het hoofd?

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 24 december 2012 - 13:51

Ik ben niet zo goed ingevoerd in deze materie dat ik je hier nog comfortabel mee kan helpen. Maar volgens mij is de specific heat in deze diagrammen gedefinieerd als de warmte nodig om de droge lucht plus het watergehalte 1K te verwarmen, en dat dan uitgedrukt per kg droge lucht.

Kun je trouwens de werkelijke diagrammen die je gebruikt eens inscannen en als bijlage toevoegen? Dat neemt mogelijk alweer wat verwarring weg.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270






Also tagged with one or more of these keywords: natuurkunde

0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures