Springen naar inhoud

Bloemengeur ? Enz. Enz.


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Gelukkoos

    Gelukkoos


  • >250 berichten
  • 443 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 januari 2013 - 22:52

Her en der wordt gezegt en geschreven dat bloemen goed ruiken om alzo insekten te lokken voor hun bestuiving. Maar deze diagnose vind ik wat te kort om de bocht.
> Waarom heeft een insekt een bepaalde bloemengeur graag ?
> En waarom vind de mens diezelfde bloemengeuren dan meestal ook goed en aantrekkelijk ?
Ik dit dan misschien omdat de geur voor alle ruikende wezens en wezentjes hetzefde werkt, vermits het ruikzintuig met het oudste hersengedeelte is verbonden ?

Ik weet dat geur inmenging heeft in de sexualiteit (feremonen), of dat het, het voedsel voorkeurt.
Maar toch vraag ik me af wat het nut is van goedruikende stofjes waar we niet direct het nut van inzien, zoals bloemengeuren of synthetische parfums ?

Kan je het misschien als volgt beduiden ? :
Zicht : Alles goed onder ogen houden is belangrijk, maar toneel of film ontspant dan weer.
Gehoor : Praten is belangrijk om te overleven, maar muziek geeft dan weer ontspanning.
Tast : Werken is belangrijk om te overleven, maar lichamelijk liefkozen ontspant dan weer.
Smaak : Smaak is belangrijk voor ons voedsel te controleren, maar snoepen of limonade, ontspant dan weer.
En Geur : -Geur kan duiden op gevaar of als waarschuwing i.v.m. voeding, drank en lucht, maar aangename geurstofjes ontspannen dan weer.

Veranderd door Gelukkoos, 16 januari 2013 - 22:57

Vorm & Ruimte // Vormgeving & Ruimtecreatie // Eigen vormgeving & Eigen ruimtecreatie


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Gelukkoos

    Gelukkoos


  • >250 berichten
  • 443 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 januari 2013 - 23:19

Vergeten: Ten zesde : Gevoelens (in en rond je via je zenuwen en geladen deeltjes) zijn een belangrijk stuurmechanisme, maar slapen ontspant dan weer.

MAJA, Wat is dan ontspanning ?

Vorm & Ruimte // Vormgeving & Ruimtecreatie // Eigen vormgeving & Eigen ruimtecreatie


#3

Mrtn

    Mrtn


  • >1k berichten
  • 4220 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 januari 2013 - 13:05

Als muggen worden aangetrokken door de geur van zweet en een verhoogde CO2 concentratie vinden we dat allemaal logisch. Zweet en CO2 duidt op de aanwezigheid van een dier met bloed en dat is precies wat de mug zoekt.
Een ander vliegend beestje herkent een geschikte bloem aan geur en kleur. En dan vraag jij je af waarom. Over het algemeen wordt beschreven dat bloemen ruiken om beestjes aan te trekken, niet dat ze goed ruiken. Dat wij het toevallig als een prettige geur ervaren wil niet zeggen dat dat nuttig moet zijn. (maar een groot aantal bloemen die we prettig vinden ruiken is trouwens wel eetbaar)

> En waarom vind de mens diezelfde bloemengeuren dan meestal ook goed en aantrekkelijk ?
Ik dit dan misschien omdat de geur voor alle ruikende wezens en wezentjes hetzefde werkt, vermits het ruikzintuig met het oudste hersengedeelte is verbonden ?

Er is voor zover mij bekend geen verbinding tussen de olfactory nucleus en de herstenstam. Wel naar de amygdala en (indirect) naar de hippocampus.
Overigens is de gangbare gedachte dat een feromoon niet per se een geur heeft. Het is een signaalmolecuul, zie het als een hormoon (maar dan niet in bloed, maar in lucht).

Je lijstje lijkt uit de lucht gegrepen en terloops benoem je nog een stuk of wat vragen. Kijken naar bewegende beelden (film) kan doodvermoeiend zijn maar jij spreekt van ontspanning. Ja, als je een docu van Attenborough kijkt misschien, maar een Michael Bay film niet. Iets vergelijkbaars geldt voor geluid (muziek).
Smaak: snoep en limonade ontspant niet, jij hebt duidelijk geen kinderen ;)
Tast gaat volgens jou over werken en ontspanning maar je vergeet zeer belangrijke zaken: als je de doorn van een roos vast pakt moet je dat voorzichtig doen, anders maak je je huid kapot. En als je een ei vast pakt moet je het niet kapot drukken. Tast is meer dan wat je beschrijft. En wat hebben gevoelens specifiek met slapen te maken (en zenuwen en geladen deeltjes??). Ik snap niet waar je heen wil.

Veranderd door Mrtn, 17 januari 2013 - 13:09

Of course, the theory of relativity only works if you're going west.
-Calvin-

#4

Gelukkoos

    Gelukkoos


  • >250 berichten
  • 443 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 januari 2013 - 16:16

Ik blijf toch van mening dat je ieder zintuig kan gebruiken, ofwel als een inspanning (met de nodigge lichte stress), ofwel als een ontspanning (ontstressend).
Ik blijf ook van mening dat er een zesde zintuig is, alhoewel ik geen specialist ben om dit te bewijzen. Ik denk dan aan de sentimentele gevoellens die we hebben, in ons hoofd, borst, buik, heup. Maar ook de sfeer die we oppikken van de omgeving rondom ons. Die "sfeer" kan bepaalt worden door, de groote ervan, objecten, lichtintensiteit, kleuren, luchtkwaliteit (met volgens mij de deeltjes in de lucht ervan meegerekend, zoals bijv. boslucht, zeelucht, ziekenhuislucht, slaapkamerlucht, keukenlucht enz.).

Ik vroeg me dus af hoe ontspanning werkt (van zintuigen) ?

Veranderd door Gelukkoos, 17 januari 2013 - 16:23

Vorm & Ruimte // Vormgeving & Ruimtecreatie // Eigen vormgeving & Eigen ruimtecreatie


#5

Gelukkoos

    Gelukkoos


  • >250 berichten
  • 443 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 januari 2013 - 16:51

Verder kan je hier nog lezen dat de reukzin fylogenetisch een zeer oud vermogen is omdat de input van de reukzenuwen niet gelijk alle andere zintuigen via de thalamus gaat.

http://nl.wikipedia....wiki/Reukorgaan

Vorm & Ruimte // Vormgeving & Ruimtecreatie // Eigen vormgeving & Eigen ruimtecreatie


#6

Mako

    Mako


  • >1k berichten
  • 1146 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 januari 2013 - 11:29

[mod]Wegens de aard van deze discussie verplaats ik dit topic even naar Psychologie.[/mod]
A word of encouragement during a failure is worth more than an hour of praise after success.
I hear, I know. I see, I remember. I do, I understand -Confucius-

#7

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 januari 2013 - 11:41

Ik ben het eerder eens met Mrtn.

Zintuigen hebben alles te maken met prikkels opvangen. Die gevoelens waar jij het over hebt zijn eerder te wijten aan ingewikkelde mechanismen (dit is mijn vakgebied niet) tussen moleculen en hun interactie dan de macroscopische invloeden die jij beschrijft.

Zeker als je het over gevoelens hebt, volg ik jou niet in in redenering. Het beste voorbeeld tegen is het effect van de anticonceptiepil, die de hormonenbalans wijzigt, maar toch een heel aantoonbar effect heeft op gevoelens, humeur en percepties bij meisjes. Met andere woorden: de chemie die plaatsgrijpt is eerder bepalend dan wat jij aanhaalt.

Uiteraard zijn onze zintuigen in evolutie-zin nuttig, maar dat stelt niemand ter discussie denk ik.
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#8

Mrtn

    Mrtn


  • >1k berichten
  • 4220 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 januari 2013 - 12:56

Ik blijf toch van mening dat je ieder zintuig kan gebruiken, ofwel als een inspanning (met de nodigge lichte stress), ofwel als een ontspanning (ontstressend).

Natuurlijk, bijvoorbeeld muziek kan twee kanten op werken (opfokken en ontspannen), maar dat was niet de vraag.

Ik vroeg me dus af hoe ontspanning werkt (van zintuigen) ?

Ontspanning van zintuigen? Ik denk dat ik snap wat je bedoelt, maar het is wat ongelukkig geformuleerd.
Evengoed: dat heeft verdraaid weinig te maken met je opening over bloemetjes en bijtjes.

Verder kan je hier nog lezen dat de reukzin fylogenetisch een zeer oud vermogen is (..)

Dat klopt, maar dan mag je nog niet stellen dat het verbonden is met het oudste gedeelde van de hersenen.

Veranderd door Mrtn, 18 januari 2013 - 12:57

Of course, the theory of relativity only works if you're going west.
-Calvin-

#9

Gelukkoos

    Gelukkoos


  • >250 berichten
  • 443 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 januari 2013 - 18:55

De meeste bloemen die we uitkiezen ruiken aangenaam, en ontspannen dus.
Bijv. verbrand plastick stinkt, en als je door stank geplaagd wordt ontstaat stress.
Vandaar het begin van de vraag.

Vorm & Ruimte // Vormgeving & Ruimtecreatie // Eigen vormgeving & Eigen ruimtecreatie


#10

Mrtn

    Mrtn


  • >1k berichten
  • 4220 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 januari 2013 - 20:22

En nu vraag je je af hoe ontspanning werkt als gevolg van een prikkel?
Andersom: je ruikt brandend plastic en je brein zegt tegen je dat je even goed moet opletten want iets dat dicht bij je in de fik staat kan gevaarlijk zijn. Je wordt er waakzaam / oplettend van en je richt je aandacht op het vinden van de brand (of maken dat je weg komt). Dat valt wel onder het kopje stress lijkt me.
De afwezigheid van brandlucht (of de aanwezigheid een geur die geen alarmbellen doet rinkelen) geeft geen stress reactie. Lijkt me logisch.
Nu een stapje verder: waarom reageren we, vanuit een neutrale toestand, anders op de geur van munt dan op de geur van lavendel? Is dat je vraag dan? Er is een hoop over geschreven, zoeken naar aromatherapie op google scholar of pubmed dus. Wiki is altijd een goed begin en onderaan de pagina staan vast voldoende referenties om er even goed in te duiken.

Wat betreft andere zintuigen: allerlei aanrakingen maken oxytocine of vasopressine vrij. Dat is weer sterk verbonden aan paarvorming in de natuur en zo ook bij mensen: een vrouw over de rug strelen maakt behoorlijk wat oxytocine vrij (prima meetbaar). Een veel sterker effect vind je na een orgasme overigens, dan meet je opeens een veelvoud van de normale concentratie oxytocine bij een vrouw (met een halfwaardetijd van een paar minuten). Vasopressine is min of meer het mannelijk analoog hiervan. Zo zijn er meerdere voorbeelden te bedenken.
Of course, the theory of relativity only works if you're going west.
-Calvin-

#11

Kliche

    Kliche


  • >100 berichten
  • 196 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 januari 2013 - 19:46

Geur is niks meer dan een molecuul in gasvorm dat aan een bepaalde receptor hecht, waarna een signaal / stimulans wordt gegeven waar een geursensatie aan is gekoppeld. In deze kan zo'n ervaring negatief of positief zijn en in combinatie met meerdere factoren een waardeoordeel opleveren.

Veranderd door Kliche, 19 januari 2013 - 19:47


#12

Gelukkoos

    Gelukkoos


  • >250 berichten
  • 443 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 januari 2013 - 21:24

Ja het is inderdaad zo dat zintuigen en andere factoren (zoals spierspanning en houding bijv.) samenwerken.
Kan je ook zeggen als, zintuigen en die andere factoren, rust geven, dat men dan spreekt van ontstressen en/of angstwerend ?
en als ze onrust geven, men van stress/angst of lichte stress spreekt ?
En om er op verder te breien, is stress en/of agst een over -of onderprikkeling van de zintuigen en andere waarnemingfactoren (in het brein bijv.) ?
Een voorbeelt van onderprikkeling is als je bijvoorbeeld wordt verplicht om op je stoel te blijven zitten, of als je,je verveeld.

Veranderd door Gelukkoos, 19 januari 2013 - 21:31

Vorm & Ruimte // Vormgeving & Ruimtecreatie // Eigen vormgeving & Eigen ruimtecreatie


#13

Dido

    Dido


  • >1k berichten
  • 1814 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 januari 2013 - 23:22

Kan je ook zeggen als, zintuigen en die andere factoren, rust geven, dat men dan spreekt van ontstressen en/of angstwerend ?

Alle informatie vanuit de buitenwereld komt binnen via onze zintuigen. Deze signalen gaan naar de hersenen en daar worden ze geïnterpreteerd door onze hersenen. We bepalen dus wat het signaal betekent en dat roept dan bv. rust of stress op. Die interpretatie bepaalt dus of we de binnengekomen info eerder als geruststellend of stresserend zullen ervaren (of, vooral, neutraal). Zo is het mogelijk dat eenzelfde geluid voor de één als rustgevend wordt ervaren en de ander als stresserend, net omdat beide personen er een verschillende interpretatie aan geven.

Als je stelt dat zintuigen en andere factoren rust geven, dan dien je dit eigenlijk als volgt te stellen: op dat moment interpreteert de persoon de binnengekomen signalen via onze receptoren (= zintuigen) als rustgevend. Rustgevend = het bieden van rust en dat gaat dus per definitie stress/ angst tegen (je tegelijk rustig en gestresseerd of angstig voelen gaat niet samen). Je kan deze termen dus zien als gelijkend aan elkaar.

en als ze onrust geven, men van stress/angst of lichte stress spreekt ?

Onrust houdt een zekere angst/ stress in, dus kan je ze weer, in zekere mate, zien als gelijkend aan elkaar.

En om er op verder te breien, is stress en/of agst een over -of onderprikkeling van de zintuigen en andere waarnemingfactoren (in het brein bijv.) ?

In een stresstoestand is een persoon in een toestand van hyperarousal. Dit betekent dat hij erg alert is voor allerlei signalen rondom hem, die hij dus zal moeten waarnemen via z'n zintuigen, en die wijzen op dreiging/ gevaar. Het zijn dus niet de zintuigen die dan zomaar in over- of onderprikkeling zijn. Op dat moment kan je stellen dat het ganse lijf van de persoon in een alarmtoestand zit, wat inhoudt dat z'n bloeddruk zal stijgen, dat z'n hartslag zal stijgen, dat z'n spijsvertering vertraagd wordt, enz...

Wel zal bv. een hoge/extreme prikkeling (~ overprikkeling) van bv. het gehoor (doordat iemand bv. een langere tijd aanwezig is bij een schel geluid) meestal leiden tot een stresstoestand, omdat de persoon dit schel geluid interpreteert als onaangenaam en eventueel schadelijk. Maar dat is dan enkel door bv. een overprikkeling van het gehoor, terwijl de ogen op datzelfde moment bv. normaal geprikkeld worden (er schijnt dan bv. op dat moment geen fel licht in onze ogen die de ogen kunnen 'overprikkelen').
Kortom, bij overprikkeling van 1 bepaald zintuig (hier, het gehoor), wordt meestal (bijna steeds?) geïnterpreteerd als een stresstoestand en dit zal logischerwijze stress bezorgen. Maar we spreken dan enkel over dat ene zintuig en dus helemaal niet over de andere zintuigen die op dat moment evengoed niet/ normaal of overprikkeld kunnen worden.

Een voorbeelt van onderprikkeling is als je bijvoorbeeld wordt verplicht om op je stoel te blijven zitten, of als je,je verveeld.

Als je iets moet doen tegen je zin, dan zal dat eerder leiden tot een stresstoestand van het lichaam van die persoon en dus een hyperarousal. Dit voorspelt niks over hoe elk van onze zintuigen er op dat moment bij'zitten'.
Als je je verveelt, dan is het zo dat ons lichaam eerder in een toestand van underarousal zit. Je kan dit vertalen als aan toestand van onderprikkeling. Maar ook dit zegt weer niks over hoe elk zintuig er op dat moment bij'zit'.

Het is dus sowieso erg belangrijk te beseffen dat onze zintuigen enkel signalen/ prikkels opnemen, deze prikkels worden vervoerd naar onze hersenen via ons perifeer zenuwstelsel. In onze hersenen interpreteren we het signaal. Het proces van bv. te 'kunnen zien' gebeurt dus niet met onze ogen, maar wel met onze hersenen. Enkel onze hersenen zullen dus bepalen of een prikkel/ signaal stresserend of rustgevend is en niet onze zintuigen.
Hoe we de signalen zullen interpreteren zal afhangen van bv. biologische/ genetische factoren, door leerprocessen zoals bv. ook conditionering, enz...

Dido

Veranderd door Dido, 19 januari 2013 - 23:31

Ik ben niet jong genoeg om alles te weten...
-Oscar Wilde-

#14

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8937 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 januari 2013 - 14:31

[mod]Een aantal onwetenschappelijke berichten en reacties daarop zijn verwijderd. Graag weer terug naar het oorspronkelijke topic.[/mod]

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#15

Rientje

    Rientje


  • >25 berichten
  • 43 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 september 2013 - 12:44

Ik denk niet dat het zo is dat een insect een bepaalde geur graag heeft en dat wij die dan toevallig ook goed riekend vinden.
Voor vele insecten is de geur van bloemen van groot belang. Bijen bijvoorbeeld gaan elk opzoek naar een bloem met veel nectar, en wanneer zij deze gevonden hebben zuigen ze de nectar op. Wanneer deze bloem dicht bij het nest aanwezig is geven zij die nectar al dansend vrij. De andere bijen verzamelen dan rond deze dansende bij en nemen de afgegeven geur waar. Aan de hand van deze geur weten de andere bijen dan naar welke bloem ze op zoek moeten gaan.
Ik denk (maar dat weet ik niet zeker) dat wij deze geur goed riekend vinden omdat dat een zoete geur is.

Maar in de tropen is er een plant, nl. Rafflesia, die de geur van rottend vlees heeft en deze geur is dan ook bedoeld om aasvliegen aan te trekken en die voor bestuiving zullen zorgen.

En het feit dat bepaalde insecten aangetrokken worden door bepaalde bloemen is denk ik door de tijd zo geëvolueerd. Wanneer bijen bij al de bloemen nectar zouden kunnen halen, zouden ze op alle bloemen kunnen gaan zitten. Dat zou ervoor zorgen dat de bestuiving een stuk minder efficiënt was vanwege ze heel vaak niet op een bloem van dezelfde soort zouden zitten. Er is dus een sterke correlatie tussen de soorten bloemen, de geur die ze produceren, en de insecten die ze aantrekken.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures