Springen naar inhoud

evenwichtsvoorwaarde voor mierenzuur



  • Log in om te kunnen reageren

#1

shikoi

    shikoi


  • >250 berichten
  • 308 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 februari 2013 - 17:35

In een opgave wordt gevraagd om de evenwichtsvoorwaarde te geven voor mierenzuur en dat heb ik op de volgende wijze opgelost :

HCOO- + H3O+ / HCOOH + H2O = K

HCOO- + H3O+ / HCOOH =K2

Is dit goed ? Of ben ik nog iets vergeten ?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8937 berichten
  • VIP

Geplaatst op 05 februari 2013 - 17:44

Weet je zeker dat de plussen plussen moeten zijn?

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#3

shikoi

    shikoi


  • >250 berichten
  • 308 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 februari 2013 - 13:01

Weet je zeker dat de plussen plussen moeten zijn?


Ik heb het nog een keer in de stof nagekeken en zag dat het anders moet :

[HCOO- ]x[ H3O+] /[ HCOOH] x[ H2O ]= K

[HCOO- ]x[ H3O+] /[ HCOOH]= K1

Is dit de oplossing ?

#4

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8937 berichten
  • VIP

Geplaatst op 06 februari 2013 - 14:50

Wat bedoel je precies met K1 en K? Wat is het onderscheid?

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#5

Atmegaown

    Atmegaown


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 06 februari 2013 - 19:38

Handig om te weten is dat H2O nooit in een evenwichtsvergelijking voorkomt, tenzij het gasvormig is (waterdamp). Er horen alleen opgeloste stoffen en gassen in een evenwichtsvergelijking te staan (hoort ook in je stof te staan).

#6

shikoi

    shikoi


  • >250 berichten
  • 308 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 februari 2013 - 00:30

Wat bedoel je precies met K1 en K? Wat is het onderscheid?


In de stof staat eerst K gegeven zonder een toevoeging als het water er nog in staat in de vergelijking.Maar ik weet niet of ik dan Kz of Kb moet schrijven en heb daarom K1 gebruikt nadat het water uit de vergelijking is.

#7

A V

    A V


  • >100 berichten
  • 154 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 februari 2013 - 00:58

Oke,
laten we het volgende even nemen
waterevenwicht [OH-] +[H+] = [H2O]
nu zeggen we pH van water is 7 :D
dit zou ook betekenen dat er een pOH van 7 is in water

het evenwicht is [OH-] * [H+] = 10-14
zou je dit invullen in het evenwicht 10-7*10-7=10-14

nu stel je je hebt een Kz (evenwicht zuur) dit is een "evenwicht" waar H+ in voorkomt zeg voor het gemak een kz van 10-3 zou dus betekenen:
[OH-] * 10-3 = 10-14
hieruit zou je de Kb van dezelfde reactie kunnen berekenen.

Maar de keuze als je de Kz of de Kb van de reactie wilt gebruiken is afhankelijk van in welke pH je dit wilt gebruiken.

Stel je wilt een evenwicht bepalen bij een pH van 3 neem je de Kz
maar ga je het evenwicht bepalen bij een pH van 9 neem je de Kb

En hou in de gaten dat H2O verder niet meedoet in je reactie het schrijven van [H+] is hetzelfde als [H3O+] maar om die H3O+ te verkrijgen/kloppend te maken moet je H2O aan de reactie toevoegen.

#8

shikoi

    shikoi


  • >250 berichten
  • 308 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 februari 2013 - 13:57

het evenwicht is [OH-] * [H+] = 10-14
zou je dit invullen in het evenwicht 10-7*10-7=10-14

nu stel je je hebt een Kz (evenwicht zuur) dit is een "evenwicht" waar H+ in voorkomt zeg voor het gemak een kz van 10-3 zou dus betekenen:
[OH-] * 10-3 = 10-14
hieruit zou je de Kb van dezelfde reactie kunnen berekenen.


De Kb zou dan 10-11 moeten zijn.
Maar in de opgave staat niets over de Ph .
Klopt mijn evenwichtswaarde dan ? En moet ik hierbij dan nu Kz of Kb invullen ?

[HCOO- ]x[ H3O+] /[ HCOOH]= K

#9

Margriet

    Margriet


  • >1k berichten
  • 2145 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 07 februari 2013 - 14:35

Je oplossing van bericht 3 is goed. Alleen is K1 = Kz.

Dus even op een rijtje:

K = [ H3O+] x [HCOO- ] / [HCOOH ] x [H2O ]

K is hier de evenwichtsconstante.

Kz = [ H3O+] x [HCOO- ] / [HCOOH ]

Jouw K1 is dus Kz de zuurconstante.
Als je met een zuur werkt is het het handigste om met Kz te werken.

Kz is niet K.

Kz = K [ H2O ]

#10

shikoi

    shikoi


  • >250 berichten
  • 308 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 februari 2013 - 15:24

Kz is niet K.

Kz = K [ H2O ]


Dus als ik het goed begrijp staat de z voor H2O :)

#11

Margriet

    Margriet


  • >1k berichten
  • 2145 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 07 februari 2013 - 15:36

Dus als ik het goed begrijp staat de z voor H2O


Ja, dat lijkt misschien zo maar dat is niet zo.

Kz of ook wel Ka is de zuurconstante. Hierin is de waterconcentratie wel verrekend maar z betekent niet [H2O] .

De z betekent zuur of op z'n engels acid.

#12

shikoi

    shikoi


  • >250 berichten
  • 308 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 februari 2013 - 15:53

Ja, dat lijkt misschien zo maar dat is niet zo.

Kz of ook wel Ka is de zuurconstante. Hierin is de waterconcentratie wel verrekend maar z betekent niet [H2O] .

De z betekent zuur of op z'n engels acid.


In de stof staat dat H2O het oplosmiddel is en de concentratie ervan vrijwel constant zal blijven, waardoor we H2O kunnen onderbrengen in de evenwichtsconstante K.
Dan staat Kz voor zuur constante en Kbvoor base constante neem ik aan.

#13

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8937 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 februari 2013 - 16:20

nu stel je je hebt een Kz (evenwicht zuur) dit is een "evenwicht" waar H+ in voorkomt zeg voor het gemak een kz van 10-3 zou dus betekenen:
[OH-] * 10-3 = 10-14
hieruit zou je de Kb van dezelfde reactie kunnen berekenen.


Nee, dat kan niet. Kb is een evenwichtsconstante van een ander evenwicht, en dus van een andere reactie. Je kunt beide evenwichten en beide K's inderdaad relateren via het waterevenwicht, maar het is essentieel om te onthouden dat er per definitie één evenwichtsconstante is gekoppeld aan één evenwicht.

Maar de keuze als je de Kz of de Kb van de reactie wilt gebruiken is afhankelijk van in welke pH je dit wilt gebruiken.

Stel je wilt een evenwicht bepalen bij een pH van 3 neem je de Kz
maar ga je het evenwicht bepalen bij een pH van 9 neem je de Kb


Dat is niet waar. Ook bij een pH van 9 kun je Kz gebruiken, en bij een pH van 3 Kb.

In de stof staat dat H2O het oplosmiddel is en de concentratie ervan vrijwel constant zal blijven, waardoor we H2O kunnen onderbrengen in de evenwichtsconstante K.


Dat klopt, of liever gezegd: het is een didactisch verantwoorde verklaring.

Dan staat Kz voor zuur constante en Kbvoor base constante neem ik aan.


Helemaal goed.

Kz beschrijft het evenwicht

HZ rightleftharpoons H+ + Z-

Je mag dit ook schrijven als

HZ + H2O rightleftharpoons H3O+ + Z-

Kb beschrijf het evenwicht

B- + H2O rightleftharpoons HB + OH-

Het eerste is dus de reactie van een zuur met en in water. Het tweede is een reactie van een base met en in water.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#14

Aertsvijand

    Aertsvijand


  • >100 berichten
  • 134 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 februari 2013 - 17:57

In die context is het ook handig om te onthouden dat, tenzij het expliciet anders wordt vermeld, de Kz altijd geldt voor een stof opgelost in water. Ook al komt water niet meer in evenwichtsvergelijking voor, je moet het wel in het achterhoofd houden.
"Success has been, and continues to be, defined as getting up one more time than you've been knocked down."
- Gary Raser, LIMU






Also tagged with one or more of these keywords: scheikunde

0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures